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[深读茂名] 黎话哪个镇的最标准?貌似不是水东

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发表于 2019-5-30 21:10 | 显示全部楼层 | 来自广东
ikonw 发表于 2019-5-30 20:54
你知道什么,茂南高信化个个不说来水东会格格不入,说水东人不说白话,很明显的告诉他们水东现在常说白话 ...

相比一二十年前而言,现在的粤语在水东是很弱势了,说到水东的主体语言变化,真是令人匪夷所思,闻所未闻。
发表于 2019-5-30 21:42 | 显示全部楼层 | 来自广东
十岛览胜 发表于 2019-5-28 23:43
坡头区,大部分人是讲吴川话(三十几万人),少数是讲黎话(两三万人)。

现湛江地区说闽南话的人群基本不会把这种语言称为黎话吧,而是雷州话。把雷州话叫成黎话,也是误读和误传,虽然雷州话是可以和电白的黎话交流的。黎话的称呼,除海南不知道外,只有电白地区才如此称呼。湛江市区赤坎和霞山原属吴川县和遂溪县时期也是说雷州话的,只是中日战后才变成了广府民系的天下。湛江市区的粤语,和电白黎话人群说的粤语很多都很接近,倍感亲切。因为个中读法字词早已融入很多闽南语的单词读法。
发表于 2019-5-31 21:36 | 显示全部楼层 | 来自广东
十岛览胜 发表于 2019-5-30 23:22
的确,霞山赤坎人讲的白话口音和我听到电白人讲白话口音很接近,基本无分别,就无知是电白那里人了。湛江 ...

我认为雷州话就应该称为雷州话(意为雷州半岛的语言,还有雷州半岛不就是驻地在海康的州府管辖的吗?雷州府600多年,虽然现在“雷州”二字已为海康县独据。虽说雷州话(此处应包括麻章等地)和电白的黎话非常接近,但是,称呼为雷州话就是雷州话,黎话就是黎话,这样听起来感觉很纠结,既然都很相同了,那不是都叫黎话或者雷州话就好了吗?大家也许会这样问,但是,这两个单词带来的认同感和母语者对这两个单词读法的区别是知道的。一,黎话不能称雷州话或雷州话不能称为黎话的是地理上和行政上而言,是因为电白未曾被纳入雷州府的管辖范围,地理上也不归属于雷州半岛(这里仅纯当学术探讨,不代表文化认不认同感之类的话题)。在文化上,本人觉得雷州话文化要比电白黎话的文化更为璀璨,例如,有雷剧(而不是”黎剧“,这个名称好重要)。电白的黎话是没有”黎剧“文化的,只有唱粤剧。提起广东四大地方文化(单从文化方面探讨的前提条件下),一般也只有四种,广府,客家,潮汕,雷州(有时有人把潮汕和雷州纳入同属一个范畴,虽然不知道是否真的恰当)。有点可惜的是,据说雷州话弱化现象有些严重别说坡头很多雷州话改成了白话,据说就是三雷地区的遂溪县城都完全变了,年轻的一代都完全不会说雷州话了,而非单纯只是改雷州话为第二语言那么简单。本人就曾和同学到湖光岩旅游时碰过一例。在电白,本人还没碰到过一例这样对自己母语极为不自信的例子。水东却是刚好相反,几十年前算是黎粤对半,到如今黎话是默认的公共交流语言,只有迁居水东本地在自己老乡之间才用的家乡话的局面,大致如此。同学从广州回来时都说有些不适应了,毕竟在广州都用粤语多。读书时期水东都不是如此的,云云。二,关于雷与黎二字的读法,以水东为例,土生土长的本地人是不太可能把这二字的读音搞混误读的(虽说非常接近在外人看来,本人相信三雷地区也是同理。还有,本人个人未听说过三雷地区认同或对外称为”黎话“,,很多三雷地区居民甚至认为电白的黎话是学他们的,那么在他们看来,既是学的他们的语言,不可能应该有黎话的叫法,这样不是喧宾夺主,妹仔大过主人婆?英国英语在世界美国美国英语流行,那就变成了“美语”?何况,”雷“剧的雷字也是一种证明。另外,用”水东黎话“来指代电白地区的黎话也是实属不妥(因为读过电白史书的人都知道,电白黎话是以霞洞为标准的,外地人是如此认为的当然是认为无可厚非)。一,虽然理论而上而言,言语的标准都是一般以行政中心的为标准。比如,粤语的标准是广州话。二,只是个人觉得水东在雷州半岛来说离得过远,不可能大家都认识这么一个小地方。你所听到的口音相近,其实主要应当是电白西部沿海,主要系县城水东镇一带的粤语。电白东部沿海如有说粤语的,口音较电白西沿海部和霞山赤坎比较而言,又相对有较大的差别。主因系电白东部沿海的语言(被称为海话,海话本身与电白西部的黎话有很大区别,大到有时甚至可以被看成是两种语言了。因为,并非所有电白西部地区,如南海,七迳镇的人都能完全听懂,在水东例外,因为大多数已经习惯到了,几乎百分之百听懂而马上做出相应的反应)融入到粤语里面,带有很强的海话口音(海话的口音和单词读法和雷州话区别是很大的,相较于黎话对比雷州话而言)。电白西部沿海和霞山赤坎的粤语融入了很多大家几乎一样的地方语言的特色单词。举些本人认为电白黎话人和赤坎霞山比较相似恰当的例子,有一种瞪你叫做眼旧旧以水东黎话为例,和水东黎话一模一样有一种辛苦叫做抵力,一样。虽依然有些读法有所区别,但能做到这么大同,两地相处这么远,也确实不简单了。
发表于 2019-6-1 17:51 | 显示全部楼层 | 来自广东
最爱梳中分 发表于 2019-6-1 14:28
粤西的“黎话”是他称而非自称

就是他称引起的误导,其实母语者是把虽能通话的两个地方的语言名称区分开来的。比如,电白,黎话就是黎话,海话就是海话,不能说什么海话是不正宗的黎话,这会引起母语者的不认同感。他称主要是引起母语者的反感,还有就是学术不严谨,因为本地史书就是两种或多种语言区分开来的。所以,雷州话就是雷州话,这里不涉及语言,文化认同感问题。
发表于 2019-6-1 18:58 | 显示全部楼层 | 来自广东
东瓜林 发表于 2019-6-1 10:16
什么意思,一直以来,水东不是黎话为主吗,你茂南高信化说土白话人家都觉得土干嘛要学,再说在水东说白话 ...

说是一直以黎话为主而已,那只是不懂此语言和并非身居此地良久的人 才认为的事,其实不然。比较客观的事实是几十年前确实是粤语和黎话算不上那个能达到绝对为主的优势。现在确实变了,现在变了,主要不是经济问题,而是人口迁入问题,人口迁入方面,电白沿海为主,能达到7成吧,北部迁入量相对弱势。现在的水东,不知道的外地人来到水东,都以为这里的土著能占到总人口的一半,但是,有经验的只要听口音就已经能知道你是否为水东原住民。现在几乎所有在水东生活的人,虽然操着一口黎话,但却是电白沿海各镇的居民。原住民估计都占不到水东总人口的5分之1.根本也就没有什么水东黎话了。他们的迁入,对水东的语言结构改变影响很大。
发表于 2019-6-11 23:08 | 显示全部楼层 | 来自广东
粤西乡下仔 发表于 2019-6-11 20:06
在湛江,书面上叫雷州话,平时生活上也还是称之为黎话

不知你说的湛江,是单指湛江市区而言,还是湛江的整个代管区域。如果是指整个代管区域,那不好意思,本人从未见过周围的同学(雷州话母语者)他们说的语言称为黎话,也没有认同这个称呼,一直称为雷州话。当然,也不能完全保证所有的母语人士都是如此,但是有一点可以肯定,只有“雷剧”,没有“黎剧”。
发表于 2019-6-12 19:28 | 显示全部楼层 | 来自广东
dg123456 发表于 2019-6-12 10:49
我这里白话里也有“眼沟沟”,瞪人

什么地方的白话?在电白这边来说,这个单词的主要用于对人想发脾气的意思。
发表于 2019-6-12 22:47 | 显示全部楼层 | 来自广东
粤西乡下仔 发表于 2019-6-12 10:16
我本身是徐闻人,老婆是电白人,口头上徐闻和海康都说自己是讲黎的,比如“我们讲黎的在外面一定要团结” ...

虽然不知道都如你所言的那样,但是,本人也确实见过一些雷州话母语人士对于称呼他们的语言为黎话骂爹骂娘(估计这正是如现在的雷州市居民所言的那样,只有徐闻,遂溪等地的人才xx的称雷州话为黎话)。另外,本人查过一些雷州话资料,也不难理解他们对这个称呼的嗤之以鼻,黎字所代表的是外来人的意思,这个对于他们早就成为这片地方的本地人来说,确实是很难接受的。只有外人进入此地,称黎(来),外地人称(黎人)等等,和粤语的用意一样。本人觉得,就生活在现在的世代来说,雷州话的人士确实比电白黎话人士更清楚这些本属闽南话的含义,起码,电白这边对黎话二字就没见过什么排斥和嗤之以鼻。
发表于 2019-6-12 23:22 | 显示全部楼层 | 来自广东
37214728 发表于 2019-6-12 23:01
有的白话确实也听过眼旧旧和抵力的说法,意思也一样。说明白话和黎话可能只是发音不同,都是继承了古时候 ...

眼旧旧这个词不是地道的粤语词汇,本人小时候学粤语时或在广州就没听广州老城区人用这个词的。这单词应该就是黎话的地道词汇传译入粤语的。至于算不算古汉语,那就呵呵了。
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