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[深读茂名] 廉江信宜高州阳春电白的涯佬不属于客家,而是独立的种群!

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发表于 2018-12-13 09:01 | 显示全部楼层 | 来自广东
高凉山北 发表于 2018-12-13 08:47
你说湛江大部分人是福建迁来我就信,说粤西,我就呵呵了

只有茅草屋才能代表粤西,你住山洞的有几点人?还想把你们和罗定一起丢到粤北呢{:1_974:}
 楼主| 发表于 2018-12-13 19:57 | 显示全部楼层 | 来自广东
zbj988 发表于 2018-12-13 09:01
只有茅草屋才能代表粤西,你住山洞的有几点人?还想把你们和罗定一起丢到粤北呢

粤西涯佬真的不必再抱山沟客的大腿了,两者根本就不是同一类种群,更应该成立廉江,信宜,高州,电白,罗定,阳春等六大分舵,高举粤西涯文化大旗!{:1_945:}
发表于 2018-12-13 20:03 | 显示全部楼层 | 来自广东
微笑的小东江 发表于 2018-12-13 19:57
粤西涯佬真的不必再抱山沟客的大腿了,两者根本就不是同一类种群,更应该成立廉江,信宜,高州,电白,罗 ...

打能薄@王笑风 是第一步,他为托七而生,无视各位大哥,更加无视化北
发表于 2018-12-13 20:13 | 显示全部楼层 | 来自广东
zbj988 发表于 2018-12-13 20:03
打能薄@王笑风 是第一步,他为托七而生,无视各位大哥,更加无视化北

@zbj988廉江大憨,黄狗大憨
 楼主| 发表于 2018-12-13 23:59 | 显示全部楼层 | 来自广东
王笑风 发表于 2018-12-13 20:13
@zbj988廉江大憨,黄狗大憨

如果加上化洲{:1_988:},可以搞七大分舵,高举涯文化大旗!
发表于 2018-12-14 00:03 | 显示全部楼层 | 来自广东
zbj988 发表于 2018-12-13 09:01
只有茅草屋才能代表粤西,你住山洞的有几点人?还想把你们和罗定一起丢到粤北呢

廉江艾不就是山卡拉迁过来的么
发表于 2018-12-14 00:13 | 显示全部楼层 | 来自广东

我是茂名方言研究者,也因此对族群历史稍有涉猎。最近@微笑的小东江 网友发帖质疑茂名地区乃至整个粤桂边界地区“涯佬”的来源问题,在这里我觉得有必要讲一下茂名现有族群的来源和演化,权当科普。

大家都知道茂名本是百越俚僚之地,汉人都是后来迁入的移民。现在茂名的民族组成上汉族高达98%以上,也就是说几乎所有的土著民族都已经完成同化。但是同化并不是一朝一夕之功(古代中国山高皇帝远,中央对地方管制羸弱),也并不太可能往一个固定族群的语言同化(山下讲什么话山上番人就会在交流中慢慢被同化)。所以如果“涯佬”真是完整地由百越俚僚转化的族群,只有一种可能,就是所讲的是百越语,非汉语,因为粤西涯佬基本上能互通语言,肯定是由同一种语言衍生出来的,既然不是被单一一种汉人语言同化的,那必然是本族语。
那么我们来看粤西所说的涯话是不是百越语言。根据现在学术界各种对《越人歌》这一百越民歌的拟音,百越语是壮语和泰语的近亲(有朗读视频:https://www.bilibili.com/video/av11111794/ ),这样“涯话”的语法结构应该和壮、泰高度相似。现代的壮泰(Tai)语支有个共同特点,就是定语一律后置(黄衣服说成【衣服黄】,高等教育说成【教育高等】)。粤桂地区诸语言也不同程度上保留了这个残留(如【鸡公】、【猪乸】等词),但没有任何语言是硬性规定必须如此的。可见,“涯话”是百越语言的说法不攻自破。

那“涯话”是不是属于客家语的一种呢,答案是肯定的。粤桂边地区的“涯话”、“新民话”都属于广义的客家语群体。判别一种语言是不是客家语或者受客家严重影响,最明显有两点:1. 古全浊塞音字现代一律送气(如【大】念成tai,【共】念成kong);2. 没有撮口呼(没有普通话的ü和相关韵母,【巨大】ki tai)。比较以上两点,相信看官心中也有定论了。

说完了语言问题,我们知道“涯佬”是一群说着客家话的群体,根据我上文的论述,也必定不存在大量本土百越,他们到底是什么人呢?这里就要说茂名地区的移民史了。

首先移住的是粤人(讲白话的,包括高信化各种口音),是南雄珠玑巷广府人从唐宋时期开始迁入形成的,是最早大量移民的汉人群体;然后是闽人(黎、海等电白海边人),是福建渔民沿海边移民形成的(路径:潮州 -> 海陆丰 -> 中山(有闽语村落)-> 阳西电白 -> 雷州半岛 -> 海南,福建打鱼产业链了解一下?)粤西地区最晚明朝初期已经出现闽人移民。

然后才到我们的主角:客家移民。客家移民从中原(来源已不可考)迁到粤赣闽边界的客家中心区(可以考证),同化了当地闽越、瓯越(数量不可考,现代基因测序发现百越可能占客家人多数)。到了明末清初,张献忠大屠杀使得四川人口十不存一,与此同时客家中心区人口极度膨胀,于是爆发了客家近代最大的一批移民:向东,渡海到台湾去,成为现代台湾客家的祖先;向西,到四川去,构成轰轰烈烈的湖广填四川一部分;向南,到粤西江门五邑地区去。

几批移民除了西迁的基本没有遇到阻碍(当地人口少)外,都遭到了本地居民的强烈抵抗:台湾岛上的闽客械斗,终清一代屡禁不绝,客家人人少吃亏被赶上山;五邑的土客械斗,最终以台山县割地一镇(赤溪镇)安置小部分人,大部分人被迫再次迁移到茂名、广西等更西边的地方。而在茂名,由于粤、闽人群早已把肥沃土地霸占得七七八八,客家人的生存情况依旧极度悲惨。(插播一句,后来清末下南洋,客家人主要是去的印尼,结果比在国内更惨了……)




结论:粤、桂的“涯佬”大部分是明清时期或更晚从赣州梅州地区客家大本营出发,分散迁徙到粤桂边境地区的客家汉人(也可能是客家化百越)。由于本土已有粤、闽系民众,被迫分散定居在条件相对恶劣的偏远地区(可以说沙琅地区是粤西客家最为肥沃的一片土地了),可能还会有小部分未开化的山中本地百越被同化,但绝对不构成主流(宋之后百越记载已少,不存在大批的百越人)。而他们在解放前,绝大部分平民(甚至是地主)的生活都是极度悲惨贫穷的,到了现代,在各个地区也是被边缘化的族群,可悲也!
发表于 2018-12-14 08:19 | 显示全部楼层 | 来自广东
高凉山北 发表于 2018-12-14 00:03
廉江艾不就是山卡拉迁过来的么

哪个山卡拉都同你个山卡拉矛关,粤北涯
发表于 2018-12-14 08:37 | 显示全部楼层 | 来自广东
我是老王 发表于 2018-12-12 12:50
那务、那霍的那字只有俚语人才能理解真正的含义!冼夫人也是俚族人!楼主的意思是想说,讲涯话的才是广东本 ...

本土人住深山?留外地人住平原?住深山分明是后来迁的
发表于 2018-12-14 08:41 | 显示全部楼层 | 来自广东
WhaKim 发表于 2018-12-12 21:11
赞同你的说法,记得爷爷曾同我讲过,我们的祖先是从河南迁过来的。

客家人最先从河南迁到福建一带,继续南迁梅州,然后继续南下
发表于 2018-12-14 09:20 | 显示全部楼层 | 来自广东
aleko 发表于 2018-12-14 00:13
我是茂名方言研究者,也因此对族群历史稍有涉猎。最近@微笑的小东江 网友发帖质疑茂名地区乃至整个粤桂边 ...

小弟不才查阅过相关地方志,文献及族谱,粤西捱佬主要分布在两大山脉之间(云开-云雾)。历唐宋元明数朝以来,两山之间分布两个族群(海边台地不在讨论范围),居住在山上的瑶人,居住在盆地河谷的土著。瑶人以过山瑶为主,来自湘西一带,他们过着刀耕火种的游耕生活。现在永宁一带还有数千人遗存。土著就是百越族的直系遗民。他们是定居农耕民族,以种植水稻为生。直到明朝万历年间,发生一件震动粤西的大事。
发表于 2018-12-14 10:50 | 显示全部楼层 | 来自广东
粤西原本是一片山林吧。
发表于 2018-12-14 11:03 | 显示全部楼层 | 来自广东
微笑的小东江 发表于 2018-12-13 23:59
如果加上化洲,可以搞七大分舵,高举涯文化大旗!

癫白就是个笑话
发表于 2018-12-14 11:04 | 显示全部楼层 | 来自广东
zbj988 发表于 2018-12-14 08:19
哪个山卡拉都同你个山卡拉矛关,粤北涯

大憨,我们广东的事,轮不到黄狗插话
发表于 2018-12-14 15:29 | 显示全部楼层 | 来自广东
luoshihong 发表于 2018-12-14 09:20
小弟不才查阅过相关地方志,文献及族谱,粤西捱佬主要分布在两大山脉之间(云开-云雾)。历唐宋元明数朝 ...

还是我的论点,粤西原生的山中少数民族明代之前不存在整体(注意我说的是整体)转化为讲单一客家系汉语族群的机会。那么大宗的客家人口来源必定是外来,至于外来的是汉化百越还是真汉人,可以再研究。
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