高州话属于汉化俚语？

红橙黄绿青蓝紫

广东哪个民系敢说自己纯汉人的？都是与当地土著同化通婚的了，语言都融入了不少土著词汇，就算是北方也受胡人影响，很多习俗还不如南方讲究

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方荔 发表于 2022-9-20 11:42
那位邹先生分析得很清楚，土白话即俚僚白话！

吴川话才更像是俚僚白话，高州话可与其他粤语系互通，吴川话完全不能，吴川话主要有两种看法：一、吴川话属于粤语吴化片；二、吴川是一门独立的语言，不属于粤语，两者平衡关系。高州话就没有争议

黄河倒流

红橙黄绿青蓝紫 发表于 2022-9-20 09:53
黎佬不爽我们白话佬侵占他们的语言，那是我们白话佬强迫你学白话的？湛江市区和遂溪县城本来就是黎佬自己学 ...

湛市区和遂溪不同。市区白话为主流是因为人口来自四面八方。而遂溪本身就跟廉江差不多，都是土白和黎话混杂之地，只不过遂溪讲黎人占比更高一些。

我最最最爱茂名

那吴川话算什么？

大气象

红橙黄绿青蓝紫 发表于 2022-9-20 11:47
粤西的闽语也是混了当地俚语的，谁也别说谁

“黎”通“俚”。本来黎人就是俚僚畲瑶土著的后代

大气象

红橙黄绿青蓝紫 发表于 2022-9-20 09:47
最搞笑的是雷州人把土白当作俚人汉化后代，自称古汉人，认爹福建，雷州半岛自己本身就是俚人祖地，宋朝明朝 ...

雷州人大部分都是俚僚土著的后代，从黎佬的素质教育，生活习惯，文化信仰等多方面可以一目了然看出黎人来自俚人

大气象

“黎”通“俚”，“黎佬话”就是“俚僚话”

驯兽人

无知者无畏，告诉你们一个秘密，汉人是一个多源流的族群，没有最正宗一说

方荔

俚僚白话：
俚僚白话(主要指粤西丶桂东南语区)与广府粤语相比，存在着巨大差异，有的广府人根本听不懂俚僚白话。
应说俚僚白话是南北朝至隋唐年间，俚僚文化与汉文化交流形成的语言，是古俚僚语进化的结果，也是古汉语与俚僚语结合的产物。词汇中大量运用了古俚僚语的名词及声调，使用古汉词单音与单字对照方法，是唐朝认可的岭表官方语言。
也就是说当时俚僚长老或地方土著做官，必须要掌握俚僚白话才能与朝庭沟通，由于俚僚白话作为俚僚语与朝庭官话中间的沟通渠道，掌握了俚僚白话，等于俚僚人有了与外界说话联系的更好方法。
钦州宁氏丶高凉冯冼氏丶泷州陈氏是当时粤西丶桂东南的行政长官及酋长，需与朝庭沟通，因而促使俚僚语白话进行行政推广，三家俚帅大长老都在俚僚白话语区内。
南北朝至隋唐俚僚人发展创造出了俚僚白话，并溶合夷化了当时的南迁汉人，成为了岭表的新僚人，都掌握了这种语言。唐后期因羁糜政策的收缩，地方势力走向中央流官制，朝庭偏重沿海统治，移治广州，粤西丶桂东南语区再度与外界隔绝，至今经历了千年之久，俚僚语白话变化不大。由俚僚语白话发展而来的广府白话(珠三角至西江流域)，因明朝大批汉族移民，与俚僚白话拉大了距离。
而另外一支古俚僚语(广西西南)，因地域的约制，偏向西南与“南泰语区”交融，形成了“北泰语区”的壮侗语。

方荔

根据邵慧君、甘于恩合著《广东方言与文化探论》的论述，认为粤方言当以粤西最具代表性，其声母和韵母为粤西粤语的显著特色，与广州话回异。
甲、声母特点的比较
茂名各地粤语声母数量一致，均为22个（包括零声母）。与广州话一样，都存在舌根唇化声母kw、kw‘和辱化半元音（υ或w）而没有u介音。虽然音系处理时可去掉kw、kw‘声母而保留韵母的u介音，但不这样做的原因有二：一是舌根声母唇化色彩的确比较明显，有些方言甚至进一步演化为唇齿化的kυ、kυ‘；二是从音系结构上使之保持与大部分粤语尤其是广州话的对应。然而与此不对称的是，高州粤语不能像广州话一样通过设立半元音j而合并i介音，原因是除了舌面声母η和j之间，还有少数i介音韵母分布在其他辅音声母后的情况，不能省略。
乙、独特的语言面貌折射古百越语的遗迹
粤方言白话从语音到词汇，甚至语法，都显示出诸多与北方汉语不同的特色，其中不少折射出古百越语的遗迹，概而言之有以下数端：
（1）声母方面，缺乏i、u 介音而存在一套辱化声母[kw]、[kw‘]，这跟壮侗语支和苗瑶语支的特点非常相似。
（2）音系上，广州话有长短韵母[a]、[e]的区分，在汉语方言中有明显的长短音区别的方言不多见，而在壮侗语族中长短韵母乃是普遍的现象。
（3）在构词上，变调手段运用得十分频繁，对声调的分化产生了催化的作用，这亦与华南地区的大语言环境相适应。
（4）词汇上，有不少词语明显来自非汉语，说明古粤语跟其他少数民族语言有密切的接触关系。例如，痕（痒，壮语、布依语、侗语、黎语、村话）、冚（盖，壮语、傣语、黎语、）、啷（涮漱，壮语）、杰（稠，壮语），孭（背，壮语）、氹（塘，坑，壮语）虾（欺负，壮语、黎语）、拲（推，壮语），冧（倒塌，壮语）、遖（跨，壮语、黎语）、咧（伸舌，黎语、傣语、京语）、嬲（生气、怒，壮语）、谂（想，壮语）等。
（5）语序上“中心语+修饰语”的情形较为普遍，如“鸡公”（公鸡）、“鸡乸”（母鸡）、“行先”（先走）、“食多啲”（多吃点）等，与壮语、侗语、黎语的语序相吻合。此外，表给予义的双宾几句中指物宾语在前，指人宾语在后的特点，都跟与民族语言间的接触有关。
（6）某些语法特点也与民族语言的影响有关。例如粤西白话的指示代词现在分近指、远指、近指是[nei/1i55]，远指是“嗰”其实便是古汉语的量词，而是一种泛称（如“个中滋味”，又如“白发三千丈，缘愁似箇长”）。那么，粤西白话如何将“箇”用于远指呢？原来，早期粤语也是不分近指、远指的，不过在粤地特殊的语环境中，由于百越语的侵蚀，出现了近指[nei/1i55]（来自壮侗语的近指代词neix），这里，原来只作为泛称的“箇”就自然地承担起远指的功能。
丙、从丰富的古语词观照中古汉语
粤方言粤西白话发展而来，由于早期交通不太发达，在某种程度上保留了古汉语的语言特点，如古韵尾完整保留，入声声调亦得以保存。高州白话的词汇中也有不少古汉语的“化石”，反映在以下四点，从中可观照汉语的一些特点。
一是单音节词比较丰富，这些词语不少来自古汉语。例如“颈”（脖子）、“翼”（翅膀）、“衫”（衣服）、“晏”（晚）、“着”（穿）、“至”（最）。
二是有些古语词是日常通用的，活跃于口语层面，与普通话这些古语词多用于书面语体不同。如“饮”（喝，比较“饮食”）、“度”（量，比较“量度”）、“行”（走，比较“行动”）、“卒之”（终于）、“适值”（恰逢）、“抑或”（还是）。
三是有些双音词的词序中与普通话相异，却与古汉语相合，如“齐整”（整齐）（《晋书》：“王师见部阵齐整，将士精锐”）、“紧要”（要紧）、“挤拥”（拥挤）（《读书偶记》：“食毕出，再发签人，方无挤拥纷扰之患”）、“菜蔬”（蔬菜）（《宋诗钞·池口风雨留三日》：“孤城三日风吹雨，小市人家只菜蔬”）、“消夜”（夜宵）（《梦梁录》：“进呈精巧消夜果子”）等。
四是方言熟语保留古汉语词。白话有些非常俚俗的用语，其实保留了古汉语的词语或用法，一般人习焉不察。如谚语“打烂沙煲问到笃”（查根究底），“问”即“璺（《方言》：“奏晋器破而未离谓之璺”），“笃”即“豚（《广韵》：“丁木切，尾下窍也”）；白话有成语“失惊无神”，形容惊慌失措的样子，其中“失惊”也是来自唐代口语，如唐人笔记《幽怪录》：“将军失惊而走”。
回顾历史，粤西是冼夫人的故乡，鉴江流域是其辖区的中心地带，她的势力范围东至恩平；东北至广州；北至广西梧州、柳州；西北至广西贵县、南宁；西至广西合浦及越南北部；南至雷州半岛和海南岛。所以这些地区的语言均受骆越语言辐射的影响，至今仍多说白话。

红橙黄绿青蓝紫

大气象 发表于 2022-9-20 12:23
雷州人大部分都是俚僚土著的后代，从黎佬的素质教育，生活习惯，文化信仰等多方面可以一目了然看出黎人来 ...

雷州的摊戏，焕鼓，石狗文化都是从俚人那里学来的，或者说俚人汉化成为雷州人了，改讲闽南语了，雷州话里也有大量俚人词，粤西这边就没有纯汉人

我最最最爱茂名

终于明白湛江市区为何少吴川、廉江、遂溪佬了

甘止

楼主肯定不知道视频里的阿伯系边个，所以又来挑事了{:62_1489:}

怼怼怼

根据我多年的观察，其实越南话都算是粤话的一种，经常有些词是很相似的。语言这东西在以前没有标准的时候真的变数太多了，主要是为了交流，所以大家都会趋向找到共同点，逐渐讲成大家都能听得懂的话