茂名的历史学家快快来，我有几个问题请教！

茂名南路

2004.4.19《南方日报历史文化行》茂名市冼夫人文化咨询答群众问节选（答者吴兆松 原茂名市博物馆负责人）


问：我特别关注我们长坡旧城，电白有的文章说旧城与冼夫人无关，但我们既有族谱，又找到了冯宝的墓，旧城因为是冼夫人与冯宝居住与办公的电白郡城，所以省给定为省级文物保护单位，又拨钱来维修。《高州胜迹》一书说的明明白白，说与冼夫人无关实在疑惑，你认为事情是怎样呢？
答：凡事多打问号是好的。至于旧城的问题，我先说那里冯氏的来历，有人宣传，以为那里冯氏是冯宝与冼夫人及冯盎在那里居住、办公，一直繁衍了后来的冯氏，其实不然。先看王兴瑞写的《冼夫人与冯氏家族》。王兴瑞是雷州人，是我所见对冼夫人研究最深入最无偏见的人，只是他早死，没有见到今天发掘出的史料和文物。王兴瑞这本书是他六十年代，作了大量实地调查写的，他收录了高州旧城村冯氏族谱。经一番研究，分析认为“至早也是清代才编修的。”说明其中的内容相当不可靠。现在你看到的族谱只能更不可靠，尽量与历史名人拉近关系是当今宗族荣耀盛行的社会普遍现象。
请再看高州丁庆福先生的“冼冯世系源流与分布初考”一文，收在茂名教育学院的《茂名地方史专题讲座》中说的冯氏，先作一段掩饰，可终是露了馅。请看：“二十五世登公于元朝间，避乱隐居梅菉调只村，创业发祥为梅菉开基始祖。其生三子，长子（禘）安迁电白，即旧电城开基祖也。次子禘简迁化州立祖。”这个旧电城即旧城，是明代成化三年（公元1467年）电白县城迁神电卫即今电城镇后长坡旧城的称呼。同一篇文发表在茂名市《冼夫人研究》第三期就这样了：二十五世登公于元朝间，避乱隐居梅菉调只村，创业发祥，为梅菉开基始祖。次子禘简迁化州立祖。”这里就不提长子冯禘安了，这必然是后来有人提醒或自感露马脚的缘故。这个冯禘安是旧城真正的始祖，九十年代中我为茂名市省级文物保护单位搞测绘，有冯姓干部陪领前往旧城，他也告诉我旧城的冯氏是明代才到那落居的。
说冼夫人与冯宝在旧城办公居住实没有的事。请看历史地图，梁、陈朝的高州与高凉郡都在今阳江，电白郡治距高凉郡治四百里，冼夫人辅助高凉太守冯宝治政是在今阳江而不是在旧电白，冯盎任高州刺史时的州城是在今阳江。高州州城自保宁即今电白马踏禄岳迁电白即今高州长坡旧城是唐大历十一年，此时冼夫人已死去174年；冯盎也已死去130年。从地方到时间，冼夫人、冯宝、冯盎与今高州旧城都毫无关系。旧城的省级文物保护单位与冼夫人无关，不信可询问省文化厅。说与冼夫人有关者纯为了虚拟宣传。至于冯宝的墓，那是今人2000年在水库新建的。关于旧城的事就谈到此吧！回去多找其他资料看看，多思考，不要偏听偏信，包括我在内。
问：那么，那时的高州不是高凉，高凉不是高州吗？
答：对！各朝各代都会有变化，你知今高州市就这半个世纪的变化吗？公元1958年前千多年来它一直都是茂名县。1958年在它的南部成立茂名市，茂名县才改称高州县，连信宜都包入去，后来又分开。不久又划山阁给茂名市。1993年才叫高州市。古代一千多年的变化就更大了。冼夫人少年时前还没有高州，而是叫高凉郡，相当今新兴的一部分，恩平、阳江、阳春、高州南大部、电白、化州、廉江、吴川一部分，其郡城在今阳江。冼夫人少年时后，在原高凉郡上设置高州。这高州辖郡在原高凉郡治所的所在地的安宁县改高凉郡，冼夫人与冯宝掌政就是在今阳江古代曾叫安宁县的高凉郡。
到了唐贞观二十三年后，高州西移仅今高州与电白两县的东部那么大点。明清的高州府又大至六个县。总之，高州、高凉的变迁较复杂，高州与高凉与今高州都并不是一回事，今高州市1958年前一千多年从来都是高州或高州府的“茂名县”，1958年后的高州县实是沾了过去的高州的光。有的人就干脆乱说以误导。这里没有太多时间讲这些，你能看看各代史书中的“地理志”和《历史地理图集》，事情就明白了。
问：现在旧城修建冼夫人与冯宝的遗迹，建修冯宝墓，按你所说不是骗人吗？
答：这是高州市的事，我不说是不是骗人，也不去评论对与不对。不过对旧城及冯氏是好事，搞旅游可以赚钱，对冯氏可追思祖宗的功德，精神得到抚慰，有什么不好呢？

mmrws

争吧，一次性争个够，没争何来得知真相？请继续吧。

小强小明

茂名南路 发表于 2017-6-14 22:27
2004.4.19《南方日报历史文化行》茂名市冼夫人文化咨询答群众问节选（答者吴兆松 原茂名市博物馆负责人）
...

不懂历史就要多看历史书籍，在这误异别人真的不好！
茂名市冼夫人文化咨询答群众问节选（答者吴兆松 原茂名市博物馆负责人）吴兆松是现电白人，想否定高州可以理解




吴兆松答：关于旧城的事就谈到此吧！回去多找其他资料看看，多思考，不要偏听偏信，包括我在内。他都说他的话不可信了，不过他说多找找资料看看是不错的

吴兆松答：高州州城自保宁即今电白马踏禄岳迁电白即今高州长坡旧城是唐大历十一年，真是讲假话不用负责任的年代了，古高州是唐朝时从阳江迁入高州的，不是从电白迁入高州的，这个历史是实《高州府志》有载，《阳江史志》有载，《广东通志》也有载！为什么电白人的历史就这么搞笑的呢？

问：现在旧城修建冼夫人与冯宝的遗迹，建修冯宝墓，按你所说不是骗人吗？
吴兆松答：这是高州市的事，我不说是不是骗人，也不去评论对与不对。不过对旧城及冯氏是好事，搞旅游可以赚钱，对冯氏可追思祖宗的功德，精神得到抚慰，有什么不好呢？


高州旧城冼太庙建于隋朝、旧城冯宝公祠建于明朝，旧城冯氏族谱修篡于明、清时期，这些文物有些比现电白区建县的时间还早，明清时期没有搞旅游赚钱这一说！冯宝墓冯氏族人说其祖祖辈辈就有的，只是1998年更换了新墓碑，不是吴兆松说的2000年新修的，有兴趣的电白人可以到高州旧城找个冯氏老人问问就清楚了！


高州旧城冯宝故里，有史书记载《高州府志》、《茂名县志》，有建于明朝的冯宝公祠，有冯氏族谱，有一万多冯宝后裔，这都佐证不了，那什么都没有的电白霞洞算什么？

1998年换下旧碑立的新碑

茂名南路

高凉、高州的历史沿革

据史籍、志书和《中国历史地图集》记载，以及地方文物考证，历代高凉县、郡、高州（州辖地区）设置是：

西汉汉武帝元鼎六年（公元前111）在合浦郡下设高凉县，（五属县之一），县治址在今阳东县大八古城村，辖地含今恩平、阳江市、茂名市（大部）、湛江市的吴川。至东汉末建安二十五年（220）吴国孙权将存在300多年的高凉县地域，分为高凉郡和高兴郡，高凉郡治址在今恩平北20里的圣堂（见中国历史地图集所标位置）。辖地，今恩平、阳春东部、阳东县。高兴郡郡治广化（今阳西织贡），地域含今阳西、阳春西南部、高州（长坡以南）、电白、茂南、化州、吴川。

西晋太康六年（285）高兴郡并入高凉郡，高凉郡治址从恩平迁至阳江的安宁县城（今阳江白沙），这个大高凉郡延至刘宋元嘉九年（432），又在高凉大郡其西部即高兴郡旧地置宋康郡，治址广化（今织贡）。元嘉十六年（439）又在宋康郡西部设置海昌郡（今茂名市除信宜、高州北端外全境及吴川县地），治址宁化县（今电白树仔镇莘陂）。

齐建元二年（480）在海昌郡西部复置高兴郡，治宋和县）治址在今化州）。另还置永宁郡，治址在今电白东北。

梁大同初（535），一说是大通中（528），梁朝廷因南江危急，以高凉郡之'高'字立州，高州从此成立（州治今阳江，原安宁旧州村）。把汉高凉县、晋至宋初的大高凉郡地分设为：高凉、齐安、阳春、杜陵、宋康、电白、连江、南巴、海昌、永宁、高兴、石龙等12个小郡。罗州辖高兴、石龙两郡，其余10郡都归高州统辖。高凉郡治址在今阳江市白沙（见阮通志及中国历史地图集），辖地含今阳东、阳春南端小部分。陈朝（557-589）承梁朝建制。隋朝开皇九年（589）郡改县。隋大业三年（607）废高州，复高凉郡，管高州、罗州两州属地，治址在阳江白沙（见《中国历史地图集》）。

唐朝武德五年（622）设高州总管府，冯盎任总管。冯盎逝世后，贞观二十三年（649）高州治址从阳江迁至古良德（治于今高州东岸镇一带）（此时冼太夫人已逝世47年，其孙冯盎也已逝世3年），地域缩小，只辖电白、良德、连江三县，恩平、阳江为恩州，阳春为春州。唐开元元年（713）高州治址迁于连江县（今电白马踏禄岳），开元五年改为保安县。唐天宝元年（742）废高州，复高凉郡（这是最后一次高凉郡建制，也称后高凉），治址仍在保安，至德二年（757）改为保宁县，治址不变。唐乾元元年（758）废高凉郡，复高州，治址仍在保宁（今马踏禄岳）。唐大历十一年（776），高州州治址从保宁迁到电白（今高州长坡镇旧城村，这时冼太夫人已逝世174年，冯盎已逝世130年）。宋开宝五年（972）废潘州入高州，废保宁良德二县入电白县，潘水、南巴两县入茂名县，熙宁四年（1071）废窦州，信宜划属高州。至此，高州辖茂名、电白、信宜三县。直至元朝置高州路，明初改为高州府，辖电白、茂名、信宜、化州、吴川、石城（廉江）。明成化三年（1467），高州府治址迁于茂名县城（今高州城），电白县治址迁至神电卫（今电白电城）。
清承明制。

五和郎1215

有时候假的也会变成真的，真的也会变成假的，历史都是人写的，真假其实都不重要了

lon

化州有个孔子庙，就可以说孔子的故乡在化州？

铜鼓岭

先有电白郡，后有高州府。现在的电白、高州都是电白郡范围。

mmrws

铜鼓岭 发表于 2017-6-15 23:51
先有电白郡，后有高州府。现在的电白、高州都是电白郡范围。

电白郡？

茂名鲜果派

黄婆卖瓜......

最爱高州

高州大计 发表于 2017-6-12 20:00
若为了经济利益而歪曲原有的历史事实，那将会是给后人留下的是什么？

一个不尊重历史的城市是不会有未来的