盘点茂名和吴川已经申遗的传统文化

F_h2OHm

广东有三大族群：操粤语的广府人、操客家话的客家人和操闽语方言的福佬人，广府人与其他族群最明显的区别除了语言以外，就是甘蔗祭祖。众所周知，岭南的客家人主体才是真正从中原迁徙而来的，他们的祖先也一定路过广东南雄，然而他们并没有甘蔗祭祖的风俗。广府人使用的粤语是古越语和汉语融合而成的，其使用甘蔗祭祖的风俗当来源于古越人的竹崇拜。

F_h2OHm

“珠玑巷人南迁传说”的文化底色：古越人的竹崇拜
越人是华南的土著，史称“百越”，在历经长期的演变后，形成了今天华南地区的八个壮侗语族少数民族，即壮傣语支的壮族、傣族和布依族，侗水语支的侗族、水族、仫佬族和毛南族以及黎语支的黎族。越人对竹的崇拜显示出一种图腾，相信竹与本民族存在血缘关系，这一点在海南岛的黎族当中表现最为明显。
笔者希望能从理论和方法层面对前人的研究做出三点回应。首先，无论是“汉化说”，还是“隐瞒身份说”“宗族建设需求说”，其潜在逻辑都把“珠玑巷子民”视为“理性人”，认为“珠玑巷人南迁传说”是“珠玑巷子民”为了应付某种情势有目的地编造出来的，但笔者的研究恰恰显示，“珠玑巷子民”呈现的不是理性，而是信仰。这一信仰的形成是随着民族交往交流交融程度加深自然产生的，假如说它恰好能够应对某种情势，也只是历史发展的结果。
就珠玑巷个案而言，从“中心”看“周边”，容易陷入实证主义路线，即认为广府人族谱中的“珠玑巷”是一个真实存在的地名，其他地方族谱所写的“珠玑巷”（谐音）不过是受珠三角影响而已，于是热衷到河南开封、江苏南京、福建莆田等地去考证族谱中所谓“珠玑巷”的地理位置，结果是无功而返。假如我们从“周边”看“中心”，则发现“珠玑巷”并不是一个真实的地名，与其说“祖先来自珠玑巷”，毋宁说“祖先来自竹子巷”。在这个意义上，“珠玑巷”同样超越了地理概念，具有方法论的意义，而且凝聚着汉越人民共铸中华民族共同体意识的智慧。

前文所述的海南临高县的“临高人”。历史文献曾将临高人使用的“村话”称为“西江黎语”，指这种语言来源于今广西梧州、广东肇庆一带的西江流域，而这一带恰恰也是广府文化的发源地。临高人很早就迁往海南岛，与广府人一样，至今仍然保留甘蔗祭祖的风俗。临高县广播电视台记者WJ这样讲述道:

      祖祖辈辈都这样传下来，说我们临高人的祖先是从福建甘蔗园村猪屎巷迁来的。我们过年或者清明祭祖其它的可以没有，但一定要用甘蔗，这是临高人的规矩。父辈们都说因为我们的祖先从福建迁到海南的时候被官兵追杀，祖先躲进甘蔗园逃过灾难，现在祭祖用甘蔗就是纪念甘蔗救了祖先。

F_h2OHm

dg123456 发表于 2023-4-25 20:33
先了解一下再下定论吧，广府不算粤西的非物质文化遗产比潮汕多得多

那你举例呀，我觉得省内潮汕在文化传承方面做的最好

F_h2OHm

海南的“儋州人”与“临高人”在语言上是比较特殊的群体。“儋州人”说的语言被称为“乡话”，民国《儋县志》记载:“‘乡话’，字平声，言则仄，字仄声，言则平，惟入声字，仍照仄言；此乃由高州、梧州传来，放今声调颇异，而与高梧人言通，盖外人来儋，惟高、梧人为先且多，故其言传遍乡间也。”说明“儋州人”的主体主要来自今粤西南的高州、化州一带。临高人的语言被称为“村话”，经语言学家鉴定，属于壮侗语系壮语支方言，在血统上是地地道道的百越种系。20世纪80年代中国政府开展民族识别工作时，曾经一度认定他们为壮族，但该群体的知识分子却坚决认为自己是汉族，列举的证据就是所谓“猪屎巷”的族谱。
文章来源于《中南民族大学学报》(人文社会科学版)2022年第5期。

F_h2OHm

不查不知道，儋州竟然和茂名高州、化州两地，有千丝万缕的关系

头顶三尺有神灵

F_h2OHm 发表于 2023-4-25 17:38
我觉得有些道理，吴川话是由闽南话演变而来的，虽然让人难以置信，但让人难以置信的事情多了去了

我觉得吴川话只是零星融入闽人，但受闽文化影响比较大。 所谓的家谱是很容易跟风编造的。



相反，我觉得历史上是雷州半岛的闽人一直在对外扩张， 粤闽方言的边界，一直向粤语方向推进。只有少数时间除外，比如广州人来湛江避难。

头顶三尺有神灵

F_h2OHm 发表于 2023-4-25 21:24
海南的“儋州人”与“临高人”在语言上是比较特殊的群体。“儋州人”说的语言被称为“乡话”，民国《儋县志 ...

抖音听儋州话，基本听不懂啊。

F_h2OHm

头顶三尺有神灵 发表于 2023-4-25 21:58
我觉得吴川话只是零星融入闽人，但受闽文化影响比较大。 所谓的家谱是很容易跟风编造的。

我觉得现实中恰恰相反，粤西地区的闽南语范围一直在缩小，大概在这两三百年突然受到了白话严重冲击，今天的高州、化州、吴川、坡头已经没人会讲了，不过好在，早早在粤西沿海站稳了脚跟，闽南语得以顺利进入海南岛，成为今天的海南话

VIPOP

F_h2OHm 发表于 2023-4-25 21:18
“珠玑巷人南迁传说”的文化底色：古越人的竹崇拜
越人是华南的土著，史称“百越”，在历经长期的演变后， ...

甘蔗在大多人心目中寓意甜蜜，由头甜到尾。

F_h2OHm

VIPOP 发表于 2023-4-26 00:06
甘蔗在大多人心目中寓意甜蜜，由头甜到尾。

广府人与其他族群最明显的区别除了语言以外，就是甘蔗祭祖，你说寓意甜蜜，由头甜到尾？有什么意义？年例用我能理解，但这种广府传统实在奇怪

头顶三尺有神灵

F_h2OHm 发表于 2023-4-25 22:36
我觉得现实中恰恰相反，粤西地区的闽南语范围一直在缩小，大概在这两三百年突然受到了白话严重冲击，今天 ...

嘉靖《广东通志》：高州府  语言：东南多习广语而齿舌甚重，西北多杂峒落，与中原音响大相背戻。时序与广肇大同小异。

古人写书时，时常会引用前人所记录的内容，导致史料内容往往会迟于实际情况所发生的时间。所以，这段内容是嘉靖年间写的，反映的则很可能是宋末——明初的情况，那时的高州府已经讲中期的白话了。

联系湛江西部港门镇一带的粤语，我认为，早期的廉江白话、遂溪白话、港门镇一带的白话、吴川白话是连成一片的，只是宋明清以来，大量的闽人迁入雷州半岛，强势扩张，不但摆脱了从宋代的“客话”的身份，反客为主，成为了主导方言，变成所谓的“雷州话”。同时，遂溪被雷州话同化，只保留少量白话地区，港门镇的白话则成为方言岛。

头顶三尺有神灵

F_h2OHm 发表于 2023-4-25 22:36
我觉得现实中恰恰相反，粤西地区的闽南语范围一直在缩小，大概在这两三百年突然受到了白话严重冲击，今天 ...

F_h2OHm

头顶三尺有神灵 发表于 2023-4-27 00:44
嘉靖《广东通志》：高州府  语言：东南多习广语而齿舌甚重，西北多杂峒落，与中原音响大相背戻。时序与广 ...

我觉得你讲的是有些道理的，过去西北部白话可能是连片的，看客家话占了那么一大块就知道，环北部湾部分沿岸古代人口一定很少。我这还有一张图，这张图可能地域划分的不是很准确，但能大概分出闽、粤方言内部的差异。
吴川是很特殊的，他和白话是很不一样的，一般讲白话的人是听不懂的，方言地图常常和白话同色调，不像雷话是真的可以从廉江雷到徐闻雷都是可以通话的，甚至到海口文昌还可以通话。