高州冼夫人上央视了，作为茂名人也非常感到自豪。

高凉山北

哈喽笑 发表于 2023-4-29 13:05
现在高州佬拿着古“高州”名头到处招摇拐骗，在高州府旧城挂着“高凉郡旧城”，简直就是欺负无历史的傻白 ...

现在高州东岸（良德县），高州长坡（电白郡），高州市区（高州府）都是古高州属地为什么高州不代表古高州了？

高凉山北

哈喽笑 发表于 2023-4-29 18:21
现在高州佬大部分人，只识得“高州府”和“高凉郡”，不认识“茂名县”以及“潘州”。我妈50多岁了，她一 ...

现在高州东岸（良德县），高州长坡（电白郡），高州市区（高州府）都是古高州属地为什么高州不代表古高州了？

驯兽人

解释下高凉郡治良德古城遗址、高州府长坡旧城遗址都在今高州市境内的原因？如果今高州市不能代表古高州府，古高凉郡，其他地方有资格代表高州府？如果广州不能代表广州府，让深圳代表广州府吧？

驯兽人

古代岭南乃落后之地，出名人物不多，冯冼家族是其中之一，与中原王朝往来并名扬天下的同时期仅有宰相张九龄，新兴六祖慧能，今珠三角乃岛屿众多之地，冲积平原还未成型。粤西桂东在当时乃岭南重地。

茂名南路

高凉山北 发表于 2023-4-29 21:39
高凉县不包括电白，那时候的电白是海昌和南巴

你这撮GZ盲公代表继续装，这些早已被驳的体无完肤的烟雾弹，竟然还好意思，就让大家继续看你等的人品和笑话吧！当然也不介意再借截上述帖子茂名市冼夫人文化研究会文章https://bbs.gdmm.com/thread-3202507-1-1.html中的一小段继续给你等“打脸”，并继续在论坛普及冼夫人相关史实————

“（三）晴某说在南朝宋元嘉十六年（439年）从高凉析置海昌郡，冼夫人出生前79年，山兜丁村已属海昌郡，不属高凉郡，到隋大业三年复立大高凉郡时，冼夫人去世5年了，所以冼人时代，丁村不属高凉，因此冼夫人不是生于丁村。
晴某此观点，不仅不懂历史知识，而且逻辑上也是站不住脚。晴某对粤西地方史沿革不清楚，一知半解。其实，海昌郡不是从高凉郡析出，而是从宋康郡西部分出设置的。宋康郡在宋元嘉九年（432年）从大高凉郡分出西营（阳西以西）立置的。地域从阳西至化州、吴川。海昌郡地域据阮通志云“当在高州府之电白、信宜、化州、吴川、石城境内（还有茂名县地）。”由此可见，此时期，不但山兜丁村是在海昌郡地域内，而且长坡等茂名县地都属海昌郡。晴某怎避而不说呢？是故意而为之，单说山兜丁村，而不说长坡，有心术不正之嫌。
雷垌及良德水库区一带唐代以前不与长坡同一个政区，而归属信宜的梁德郡梁德县地，属于罗定的永熙郡（泷州）大政区所辖。这有地方志沿革史记载为凭。请看：
清光绪《高州府志》卷一“舆地”一·“沿革”梁陈部分载：“泷州永熙郡，梁置泷州（今罗定州地兼信宜境）。梁德：（本汉端溪县地，梁置梁德县及梁德郡。）务德：（良德，陈置曰务德，隋书.地理志）。……案，隋书·地理志在永熙郡下，今依隋志次于梁德之后。”
隋：高凉郡，梁置高州，统县九：高凉、连江、电白、杜原、海安、阳春、石龙、吴川、茂名。
永熙郡：“统县六：怀德（旧曰梁德，置梁德郡，平陈郡废，十八年改名怀德。）良德（陈置，曰务德，后改名焉）。”
光绪《高州府志》于“电白县表”下载“武德五年以电白、连江置高州，治高凉，良德自泷州来属，”由此可见良德是在唐武德五年才从泷州（罗定）划属高州的，此前一直属永熙郡，而不属高凉郡，雷垌属良德县，一直不属高凉郡（不管是大高凉还是小高凉都不属），良德划来高州时，冼夫人已去世20年了，况且此时只有高州而没有高凉郡。所以，所谓雷垌是冼夫人故里简直是天方夜潭，子虚乌有。
晴某缺乏历史知识之二，是表现在对修志编史的规则一点也不懂。古今修志编史的规则是，编篡者在撰写人物传记时是按编书时当代地点，而不是用历史人物生年时的地名。所以，魏征修篡的《隋书》所说的“高凉”即是指隋末唐初的大高凉郡，而不是梁陈的小高凉郡。魏征从武德五年开始修《隋书》，武德六年高凉郡尚在，所以《隋书》所说的“高凉人”即隋高凉郡人，因为《隋书》所写的是隋代的事，电白山兜正好处于隋高凉郡的中心地带。国家正史不可能具体到哪个县，这个功能职责只能由地方志作补充，地方志一致记载这个高凉地就是电白山兜，这真实反映冼夫人丁村故里的可靠性。而晴某却以梁陈冼夫人生年时代地名为据是不科学的、错误的。这个道理不难明白，如民国时，人称邓龙光是茂名县人，而现在写他的传记时则称他是茂南人。"

话说回来，其实电白是冼夫人故里这个官方早已有定论，民间也然早已经知晓相关真相，上述两个链接帖子很多该有的点也已说的很通透，在这里也没什么好多说的。这里的重点我想说其实是冼夫人驻政地是今阳江，即冼夫人时代高州、高凉驻地，这个不论是官方还是史学界也都是公认的，但是目前还是有不少人被混淆误导，我们茂名要坚决肃清某地某些人虚假混淆宣传，也别让隔壁的阳江笑话；茂名和阳江是广东与冼夫人关系最密切的地方，两地下一步应进一步加强团结合作，携手打造、壮大冼夫人文化影响力。

茂名南路

驯兽人 发表于 2023-4-29 21:52
解释下高凉郡治良德古城遗址、高州府长坡旧城遗址都在今高州市境内的原因？如果今高州市不能代表古高州府， ...

上述两个帖子里相关专家回应多多，自己有兴趣可爬楼看。关于良德本帖前面也已多有复说，长坡旧城相关的我帮你从https://bbs.gdmm.com/thread-3274525-1-1.html找一个段落（第145楼），看看专家是怎么回应的——


2004.4.19《南方日报历史文化行》茂名市冼夫人文化咨询答群众问节选（答者吴兆松 原茂名市博物馆负责人）


问：我特别关注我们长坡旧城，电白有的文章说旧城与冼夫人无关，但我们既有族谱，又找到了冯宝的墓，旧城因为是冼夫人与冯宝居住与办公的电白郡城，所以省给定为省级文物保护单位，又拨钱来维修。《高州胜迹》一书说的明明白白，说与冼夫人无关实在疑惑，你认为事情是怎样呢？
答：凡事多打问号是好的。至于旧城的问题，我先说那里冯氏的来历，有人宣传，以为那里冯氏是冯宝与冼夫人及冯盎在那里居住、办公，一直繁衍了后来的冯氏，其实不然。先看王兴瑞写的《冼夫人与冯氏家族》。王兴瑞是雷州人，是我所见对冼夫人研究最深入最无偏见的人，只是他早死，没有见到今天发掘出的史料和文物。王兴瑞这本书是他六十年代，作了大量实地调查写的，他收录了高州旧城村冯氏族谱。经一番研究，分析认为“至早也是清代才编修的。”说明其中的内容相当不可靠。现在你看到的族谱只能更不可靠，尽量与历史名人拉近关系是当今宗族荣耀盛行的社会普遍现象。
请再看高州丁庆福先生的“冼冯世系源流与分布初考”一文，收在茂名教育学院的《茂名地方史专题讲座》中说的冯氏，先作一段掩饰，可终是露了馅。请看：“二十五世登公于元朝间，避乱隐居梅菉调只村，创业发祥为梅菉开基始祖。其生三子，长子（禘）安迁电白，即旧电城开基祖也。次子禘简迁化州立祖。”这个旧电城即旧城，是明代成化三年（公元1467年）电白县城迁神电卫即今电城镇后长坡旧城的称呼。同一篇文发表在茂名市《冼夫人研究》第三期就这样了：二十五世登公于元朝间，避乱隐居梅菉调只村，创业发祥，为梅菉开基始祖。次子禘简迁化州立祖。”这里就不提长子冯禘安了，这必然是后来有人提醒或自感露马脚的缘故。这个冯禘安是旧城真正的始祖，九十年代中我为茂名市省级文物保护单位搞测绘，有冯姓干部陪领前往旧城，他也告诉我旧城的冯氏是明代才到那落居的。
说冼夫人与冯宝在旧城办公居住实没有的事。请看历史地图，梁、陈朝的高州与高凉郡都在今阳江，电白郡治距高凉郡治四百里，冼夫人辅助高凉太守冯宝治政是在今阳江而不是在旧电白，冯盎任高州刺史时的州城是在今阳江。高州州城自保宁即今电白马踏禄岳迁电白即今高州长坡旧城是唐大历十一年，此时冼夫人已死去174年；冯盎也已死去130年。从地方到时间，冼夫人、冯宝、冯盎与今高州旧城都毫无关系。旧城的省级文物保护单位与冼夫人无关，不信可询问省文化厅。说与冼夫人有关者纯为了虚拟宣传。至于冯宝的墓，那是今人2000年在水库新建的。
问：那么，那时的高州不是高凉，高凉不是高州吗？
答：对！各朝各代都会有变化，你知今高州市就这半个世纪的变化吗？公元1958年前千多年来它一直都是茂名县。1958年在它的南部成立茂名市，茂名县才改称高州县，连信宜都包入去，后来又分开。不久又划山阁给茂名市。1993年才叫高州市。古代一千多年的变化就更大了。冼夫人少年时前还没有高州，而是叫高凉郡，相当今新兴的一部分，恩平、阳江、阳春、高州南大部、电白、化州、廉江、吴川一部分，其郡城在今阳江。冼夫人少年时后，在原高凉郡上设置高州。这高州辖郡在原高凉郡治所的所在地的安宁县改高凉郡，冼夫人与冯宝掌政就是在今阳江古代曾叫安宁县的高凉郡。
到了唐贞观二十三年后，高州西移仅今高州与电白两县的东部那么大点。明清的高州府又大至六个县。总之，高州、高凉的变迁较复杂，高州与高凉与今高州都并不是一回事，今高州市1958年前一千多年从来都是高州或高州府的“茂名县”，1958年后的高州县实是沾了过去的高州的光。有的人就干脆乱说以误导。这里没有太多时间讲这些，你能看看各代史书中的“地理志”和《历史地理图集》，事情就明白了。
问：现在旧城修建冼夫人与冯宝的遗迹，建修冯宝墓，按你所说不是骗人吗？
答：这是高州市的事，我不说是不是骗人，也不去评论对与不对。不过对旧城及冯氏是好事，搞旅游可以赚钱，对冯氏可追思祖宗的功德，精神得到抚慰，有什么不好呢？

茂名南路

高凉山北 发表于 2023-4-29 21:37
你电白仔厉害了，故意复杂一段，刻意隐藏真相。此文岀处

洗氏，高州保宁人，身长七尺，多智谋，有三人之 ...

真怀疑你是故意装盲还是理解力抑或人品有问题，我再给你贴一遍，你再看看，这么简单的文章看不明白？我隐藏了什么？你简直混乱的一塌糊涂、胡言乱语！！——

“补充一点，前面提到的唐朝广州司马的刘恂《岭表录异》对秦末冼氏，高州保宁人（电白马踏）的记载，其实也从侧面说明系列相关问题。冼氏秦末就开始就在这一片区委治高凉，在这一片区进行相关军事政治活动。直至冼夫人时代，这里仍然是冼夫人家族的核心区，可见其”风水宝地“。

1、唐昭宗时期，任广州司马的刘恂撰写的《岭表录异》记载：”冼氏，高州保宁人也。“”秦末，五岭丧乱，冼氏点集军丁，固护乡里，蛮夷酋首不敢侵轶，及赵佗称王，。。。仗委治高梁“。”今南道多冼姓，多其支流也。隋书、北史等记载，谯国夫人是”高凉冼氏之女“、”世为南越首领“。这与刘恂所说的高州保宁冼氏显然一脉相承。
刘恂时代的高州领三县：电白、良德、保宁。州治址在当时的电白县城（今长坡旧城），保宁县即梁置之连江郡。当时的保宁县辖地为今之电白电城、树仔、岭门、马踏等镇。刘询所说的保宁人正是今电白人。”

。。。。。。


看清楚！要不要我帮你解释一下上述这段文字的核心意思？：刘询说秦朝冼氏是高州保宁人（今电白马踏），冼氏秦末就开始就在这一片区委治高凉，在这一片区进行相关军事政治活动。直至冼夫人时代，这里仍然是冼夫人家族的核心区，一脉相承，可见其”风水宝地“。

真是服了！！

高凉山北

茂名南路 发表于 2023-4-29 22:41
上述两个帖子里相关专家回应多多，自己有兴趣可爬楼看。关于良德本帖前面也已多有复说，长坡旧城相关的我 ...

我说了，冼夫人是良德，你老扯什么旧坏城，智商受限？还有族谱一说，都是明清才流行的东西，福建八姓入闽都是假的，以族谱说最低能了。

高凉山北

茂名南路 发表于 2023-4-29 22:19
你这撮GZ盲公代表继续装，这些早已被驳的体无完肤的烟雾弹，竟然还好意思，就让大家继续看你等的人品和 ...

你解释下，冼氏，保宁人也为什么是秦汉时期。还能被电白人和南梁至隋朝的冼夫人有关系吗？  你为什么不肯面对现实？

濱海綠城

不用看太多营销号文章，电白区博物馆也有记载

驯兽人

茂名南路 发表于 2023-4-29 22:41
上述两个帖子里相关专家回应多多，自己有兴趣可爬楼看。关于良德本帖前面也已多有复说，长坡旧城相关的我 ...

你这种逻辑，古电白也非今电白，高州府、电白县早已消失不见

驯兽人

如同“越秀”、“荔湾”和“海珠”是老广州，这是公认的，其他什么番禺天河白云没够格代表老广州。行政区划范围名称变来变去，但土地还是那块土地。

高凉山北

驯兽人 发表于 2023-4-30 10:27
你这种逻辑，古电白也非今电白，高州府、电白县早已消失不见

高州不能代表高州文化？？那广州也不能代表广府文化了，是不是？

高凉山北

驯兽人 发表于 2023-4-30 10:32
如同“越秀”、“荔湾”和“海珠”是老广州，这是公认的，其他什么番禺天河白云没够格代表老广州。行政区划 ...

是的，电白永远代表不了电白郡，不论电白郡，还是高州，还是高州府，还是电白的南巴县，都是源自高州，高州文化最具有代表了。

高凉山北

濱海綠城 发表于 2023-4-30 01:25
不用看太多营销号文章，电白区博物馆也有记载

冼夫人高州良德人，后嫁冯宝，冯宝及子孙皆落籍冼夫人故乡良德。冼夫人时期，高州是在阳江。冼夫人也不是电白郡人，是高州东岸人，更不是电白，那时候的良德县不属电白郡。而电白地区有海昌郡和南巴（后改茂名县）