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楼主: 花花和尚

[深读茂名] 对晴小橙的网文《电白和高州,谁才是“岭南圣母”冼夫人的娘家?》的意见和说明

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发表于 2019-4-29 13:59 | 显示全部楼层
讨论问题不应偷换概念。在切实考古挖掘或更权威的专家考察认证前,山兜冼墓1985年时谓疑似、较大或最大可能,高州长坡的冯婆墓当时也谓疑似。只是后来的考古挖掘已经证明,高州冯婆墓为明代冯门朱氏墓;而电白山兜冼墓陆续在中央、省市各级权威专家的考古、考察证明下,各种证据确凿下,从学术界到官方,从省保到国保,已对其权威认定!此前的最大可能与后来的权威认定并不矛盾。
还有,再啰嗦几句,冼太故里属地与原来的冼太墓属地争议是两件事。历代省、府(高州府)、县(电白县)志记载冼太出生于电白山兜丁村,一直没有争议(历代茂名县志、阳江县志均没其属地为冼夫人出生地的记载)。
冼夫人出生地后来引发一些争议是由冼墓引起的。冼墓本来一直也多方记载在电白山兜,明清以来个别并载为电白山兜或高州高凉岭。换句话说,就第二件事而言,如果冼墓的考古证明其在今高州,则今高州有一定的条件对第一件事,即历代记载的电白山兜故里提出质疑,但是高州的实地考古90年代已被推翻,而考古证明冼太墓的确在山兜,这样,冼墓的争议也就不存在了,也就无法对历代记载的山兜故里产生挑战或质疑。除非发现新的天大的证据。这也是为什么冼墓国保的认定,被认为故里之争尘埃落定的逻辑所在。
高州某些“专家”还想质疑或争论不是不可以,关键还是要讲证据!!要有充足靠谱的证据!推翻电白要证据,证明高州更要证据!而不是一直回避事实、搅浑事实,不是无理取闹、造假宣传——
面对各种证据确凿的山兜冼墓、电白故里,高州某些人难道依旧厚着脸皮把高州、雷洞也叫故里?
面对历史地图清晰可鉴的冼夫人时期阳江(高州、高凉)驻地,高州某些人难道依旧厚着脸皮宣称高州、长坡旧城是冯冼处理日常政事和起居生活的地方?
面对早已被拆穿的冯冼族谱,是否还要继续'后裔'谎言?
面对冯冼夫妇逝世乃至其孙冯盎逝世甚久以后,高州府衙驻地才从今阳江搬到今高州这一基本史实,高州某些人难道还要编故事、生拉硬扯?
......
某些人持续虚假、混淆安造的做派实在有损高州、高州人的形象,也不应是高州这座省级历史文化名城所应容忍的。混淆、蒙混相关史实有利于争创国家历史文化名城?真的让人不敢苟同。
此前茂名、高州也有一种观点认为,虽然故里在电白、驻政在阳江等事实清楚,但考虑到高州的一些情况,对这些事实对外宣传模糊化,认为相关事实笼统提高凉或茂名即可。这种观点的出发点或许是好的,但现实看来,这样反而纵容、放任了高州某些人的虚假做派;相关部门只眼开只眼闭,某些人只会更有持无恐,不断混淆、影射攻击。
造假与混淆实在害人不浅。在高州某些编故事专家几十年来的长期造假与混淆影响下,不少高州人已被深深误导,并意气认为冼夫人就是高州的,认为电白抢了高州的,这种意识看法实在是此前高州某些人种种造假与混淆宣传的产物与遗毒,也在某种程度上影响着高电之间的团结、和谐,影响着茂名的有关形象,干扰茂名的冼夫人文化建设工作。
如何处理、应对?茂名相关主管部门应认真思考这个问题。真的是时候该刹住这股歪风了。个人觉得,该如何统筹梳理、以考古、史载为据,如何从市里到下属县区、从组织到宣传,让全市人民更全面、更系统地了解清楚相关史实,化解混淆、澄清真相,是茂名相关主管部门应该研究和着手的一项长期工作。
激浊扬清、正本清源,相信茂名冼夫人文化建设工作会做得越来越好!
发表于 2019-4-29 14:30 | 显示全部楼层
茂名南路 发表于 2019-4-29 13:59
讨论问题不应偷换概念。在切实考古挖掘或更权威的专家考察认证前,山兜冼墓1985年时谓疑似、较大或最大可能 ...

@小强小明 高州文化人,学野啦!文化名城个个成小丑,呜呼哀哉!
发表于 2019-4-29 14:45 | 显示全部楼层
茂名南路 发表于 2019-4-29 13:59
讨论问题不应偷换概念。在切实考古挖掘或更权威的专家考察认证前,山兜冼墓1985年时谓疑似、较大或最大可能 ...

你的臆想改变不了事实,电城山兜冼墓是国家级或者国际级也影响不了高州是冼夫人故里的事实呀!  
电白坡心某名人的家祖坟在罗坑呢;中山陵还在南京哦!不影响他是坡心人更不影响孙中山是广东中山人的! 2.jpeg 3.jpg 4.jpg






发表于 2019-4-29 15:24 | 显示全部楼层
dglgliang 发表于 2019-4-29 14:30
@小强小明 高州文化人,学野啦!文化名城个个成小丑,呜呼哀哉!

某白人真搞笑,真是为达目的什么手段都有,想信群众眼光是明亮的,高州人的籍贯也不是某某电白专家就能改的!


冼夫人在古籍,正史都记载为高凉冼氏之女!虽说高凉地域广,但一千年后的电白佬就敢明确冼夫人是电白某某村人,可见某白人对历史抱一个什么态度?


更搞笑的还有,史籍记载冯盎是良德人(东岸镇),某白为了争一个名人,电白的县志就出现了电白霞垌镇属良德,大哥,古时良德属于泷州(罗定市)离现在霞洞十万八千里,中间还隔有高州、古电白郡、潘州、古茂名等等郡县,现在电白人凭什么就搞出了一个泷州良德的飞地在霞洞!儿戏之极。所以对电白人的历史观。。。我只能呵呵!


1.jpg 2.jpg 4.jpg 3 (1).jpg 3.jpg

发表于 2019-4-29 16:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 dglgliang 于 2019-4-29 16:33 编辑
小强小明 发表于 2019-4-29 15:24
某白人真搞笑,真是为达目的什么手段都有,想信群众眼光是明亮的,高州人的籍贯也不是某某电白专家就能改 ...

冼夫人对你们贡献大,你们当然要感恩那没有问题啊,冼太百年后,按照娘家的族里惯例,贡献大的要安葬在娘家也是没有冲突啊。
你旺为文化人。

你们高X人喜欢扣帽也扣得有水平一点行不行。还说高X是文化人,本帖看来几乎都是泼妇。

头发长长见识短,一点逻辑思维都没有,见风就是雨,一点分析能力都没有,跟那个茂X新区一个德行,跟化州那个2比王X疯一个德行。

高X不要叫文化名城了,就文化蛮城得了。
发表于 2019-4-29 17:56 | 显示全部楼层
dglgliang 发表于 2019-4-29 16:30
冼夫人对你们贡献大,你们当然要感恩那没有问题啊,冼太百年后,按照娘家的族里惯例,贡献大的要安葬在娘 ...

冼夫人对你们贡献大,你们当然要感恩那没有问题啊,冼太百年后,按照娘家的族里惯例,贡献大的要安葬在娘家也是没有冲突啊。



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唉!做假做到这样。。。。。。
请某白人在中国的古籍、正史里找出一个关于古俚人女子死后回娘家安葬的记载来看看,若你找不出,你这是堂而皇之的造假哦!若找出了算我做假!


据了解史籍关于冼夫人(俚人)的记载少之有少,总共加起来都不会超过100个字。对俚人生活习俗的记载就更不用说了;再者一般民族学者把俚人作为古代生活在广东一带土著民族的总称!试问电白佬是怎知道冼夫人死后要回娘家安葬的?难不成是俚人亲口造诉你的@dglgliang电白佬真有一手,,,,,,不服不行呀!
发表于 2019-4-29 18:08 | 显示全部楼层
小强小明 发表于 2019-4-29 17:56
冼夫人对你们贡献大,你们当然要感恩那没有问题啊,冼太百年后,按照娘家的族里惯例,贡献大的要安葬在娘 ...

全国这么多专家论证过,又不是电白的专家,更不是我编啊,你高X不要叫高X了,叫屈州就好了。

你再怎么扣帽子也只是显得你们高X人的无知也野蛮@冷锋 @偷偷暗恋你 @秋之心 @物茂自名
发表于 2019-4-29 20:50 | 显示全部楼层
dglgliang 发表于 2019-4-29 18:08
全国这么多专家论证过,又不是电白的专家,更不是我编啊,你高X不要叫高X了,叫屈州就好了。

你再怎么 ...

无中生有,乱扣帽子的是你,还全国专家?造就造假,不要推责任给全国专家。真正称得上专家的人都不会对一个在地球上消失了上千年的南方小民族作出“女子死后回娘家安葬”的决论!只有你们这此某白专家才会下的决论!
发表于 2019-4-29 21:04 | 显示全部楼层
小强小明 发表于 2019-4-29 20:50
无中生有,乱扣帽子的是你,还全国专家?造就造假,不要推责任给全国专家。真正称得上专家的人都不会对一 ...

睬你都傻噶
发表于 2019-4-29 21:24 | 显示全部楼层

也许你也被某白专家洗脑了{:1_991:}
发表于 2019-4-29 22:16 | 显示全部楼层
电白应该是信妈祖的,不过现在很多都不知道妈祖是谁了,同为福建闽系分支的潮汕至今仍非常崇拜信奉福建的妈祖,每年都有不少庆典活动
发表于 2019-4-29 23:17 | 显示全部楼层
福建四大神祗:圣公广泽尊王——忠孝神,圣母妈祖——海神,保生大帝——医神,清水祖师——雨神。自古至今,闽人漂洋过海闯荡世界,即使遥至大平洋的彼岸,闽人也从未遗失来自故土的信仰。而与福建只有一千余公里之隔的黎人大本营———雷州,自诩为闽人之后的雷州人拜的却是与福建相去万里的雷神。
 楼主| 发表于 2019-4-29 23:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 花花和尚 于 2019-4-29 23:25 编辑

看了29日小強小明的高论觉得可笑至极。我们不想跟着去浪费时间,这里只想反问几句:1、高州旧城怎么一夜之间生出上万冼氐?到派出所户籍去一户户查查怎么样? 2、旧城冯氏族谱记载他们的始祖冯楴安是元朝时从吴川梅菉只调村迁去的,何来上千年?3、唐代霞洞就属于潘州,你不知道吗?你是唐朝人吗?知道那么清楚?不学无术,认真学习吧,不要到处出洋相了。@小明小强
 楼主| 发表于 2019-4-29 23:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 花花和尚 于 2019-4-29 23:39 编辑
huang910827 发表于 2019-4-29 10:06
1、请参考浙江文物局2010年于其官网发布的一篇文章《国家文物局:质疑曹操墓不会影响之前官方认定》,以 ...

看了huang910827的诡辩,不值得一驳。此人举了曹操墓的例子,以此与冼夫人墓相提并论实有牛头不对马嘴之嫌。一是对曹操墓质疑是大学教授真正的专家学者提出的,人家能提出具体合理见解,而我们茂名参与的多是不懂历史和考古的半桶水,所谈的都是个人偏见,甚至胡说八道。huang910827以原墓碑铭找不到为由,钻牛角尖死咬国家文物局欠证据。其实,国家、省文物考古部门长期深入细致做了大量工作,先后对高州上报的冯婆岭冼墓、高凉山冼墓、铜锣岭冯宝墓″进行考古勘查,都被否定(包括平云山所谓的冼夫人军事基地),并下发了回复文件。只有山兜冼墓经过十多年多次勘查发掘,证明与史志记载相一致,是真实的谯国夫人冼氏墓!国家这才公布为国保的。然而有人却以原墓碑不存为由,肆意否认。原墓碑都被唐讨击军毁掉了,哪里还找得到?考古得到实证,没有原碑记一样可以证实。以此胡搅蛮缠、否认,能说是科学的态度吗?此人给自己贴上科学的标签,污蔑别人置换概念,其实是他自己置换概念,是死钻牛角尖,这是什么科学?笑话!二是曹操墓在北方,冼墓在岭南,各方面情况都不一样,因此把它们相提并论是不科学的。 尤其是此人胡说什么,省文物考古所只是对山兜冼墓作一个可能性的推测而定的。请问,只是推测就能定为国保?看来,只有huang910827这种居心不良的人才编得出来!是没有人会相信的。众所周知,山兜冼墓先后四次勘探考古,打了许多探沟,你知否?全国最有名的考古专家都来了,所写的山兜冼墓考古报告长达万字,图文并茂,你知吗?看过吗?不知、不见过,就信口开河,胡说八道,这是对考古工作者的恶毒污蔑!这样做还有良知、有人性吗?可见,他们的所谓科学思辩即是诡辩。我们茂名冼夫人文化研究中心唯物者身为中共党员,只认红头文件,只认历史文献记载,不认任何横蛮不把政府放在眼里的地方势力。我们就是要与党和国家保持一致,与一切无理取闹行为作坚决斗争!这就是我们的党性原则和态度!还有,huang910827称反对他观点行为的人为″糟老头子″,充满了蔑视。经查,此人也不年轻了,过不了多少年,也会成为"糟老头子″,只会写几篇散文,神气什么?咱们拭目以待,胜利在何方!
发表于 2019-4-29 23:31 | 显示全部楼层
风卷龙 发表于 2019-4-29 22:16
电白应该是信妈祖的,不过现在很多都不知道妈祖是谁了,同为福建闽系分支的潮汕至今仍非常崇拜信奉福建的妈 ...

胡说,你米以为全电白都捉鱼为生先得噶?离海超过5公里的村,几乎都很少捉鱼的了。
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