为什么有人说粤西的茂名、湛江说粤语土白话的人是南越人的后裔，这是真的吗？

车之源

其实我不是很明白文创街那有个南越酒店，又有个南越餐厅，我们茂名呢边叫南越人？

查了一下，网上有人说

实际上，粤西的白话就是广府白话的一种。人们只是觉得他们的有些表述词语和有些字的发音韵头、韵尾与珠三洲的广州话不大一样，没有大城市那么文气，显得有些乡土味，有些土气。但是，在附近的方言和普通话里，根本就没有专有名词“土白话”这一说。更没有对粤西人讲的话是“土白话”这专称。

粤语流通于广东珠江三角洲地区、粤西、广西中南部及东南部地区、海南西部地区等。细分又可分为广府话、勾漏话、邕浔话、四邑话、高阳话、吴化话、钦廉话、儋州话和桂南平话九种。单单在粤西湛江、茂名、阳江，他们的白话本身就不大相同，至少可分为高阳话、吴化话和钦廉话三种。很明显，粤西的所谓土白话是三种白话使用人群，为什么会单单拿这三种人群在此说事?其他6种既有广东人也有广西人，反而齐齐与粤西讲白话人有不同?没有任何的证据证实。完全说不过去。

南越人这个词就更模棱两可。是指赵佗在秦末趁中原大乱封关自守，成立南越国并自封为王那个南越国的后人?还是想故意与越南的南越北越的南越混淆?又或者是与先秦的南方百越族的指称简化省略之称相混淆?



现是南越国人的后裔，则粤西讲白话群和两广其他地方讲白话人一样，都是一样是历史上的南越国的后人，都没有错。


说是先秦南方百越族人与秦朝50万南下大军共同融合的后裔，也没有错。



但是，如果与越南的南越扯上边，那是怎么说也没有信。越南的北越在赵佗的南越国时代就属于出生在河北正定的赵佗带领的中原大军建立的政权的领属和管治范围，此后，越南置于我国封建王朝直接统治下长达1182多年。越南南部是占城国的后人，是在南越国1000多年后归属越南的民族，他们很多人与北越越南京族都很不同，与粤西就更不同。怎么可能单单是地处南越国中部的粤西属于南越相同的种族呢?



到东汉和三国之后，史书上很少再提及百越族，百越族逐渐消失。在三国时期，两广和属下的粤西属于吴国管辖。又过三百多年，粤西出了一个著名的“岭南圣母”冼夫人。冼夫人是粤西俚人首领之女，与当地汉族官员世家冯宝喜结良缘，进一步加强了俚汉民族大融合。俚人可以说是百越族的后裔，但肯定与真正的越南的南越民族绝然不同。且在今天的粤西，敬拜冼太的人既有讲白话的，也有讲黎话和海话即闽南话分支的，单单拿说白话的人与俚人挂勾，也说不通。



总之，粤西讲白话的人与两广其它地方讲白话的人没有什么不同。肯定是先秦中原大军与百越原住民融合的后裔，与以京族为主的越南人完全不同。

车之源

一开始以为是南越是指越国，越王勾践的后人

陌生茂名

觉得这个没有什么根据，还不如查地方志，广东粤西人是明万历年搬来的，有姓氏族谱可查，有根可寻

灭霸

车之源 发表于 2019-6-3 22:55
一开始以为是南越是指越国，越王勾践的后人

你快回去复习知识，南越国王赵佗也是河北人氏，何来的南越话？粤西白话就是广府白话

花花的世界

你是无稽之谈我们的袓先第一是河南命姓后漫漫向东向南向西北及东北迁移，其中向南迁移最多最大


补充内容 (2019-6-4 11:52):
南移正常的历史发展

MMMan

福建

张扬也扬

化州话？

远方的报纸

有族谱睇的，又不是孤魂野种，还有，你这种问题好百次

最爱梳中分

这些身份称谓是比较概念化的东西，现在很多搞这方面研究的学者都是东拉西扯的，学术上都存在很多主观臆测的观点，很难形成一个统一的结论，不能用搞自然科学那一套思想来对待社会科学。对于那些不了解南方人历史，刻意使坏搞针对的人，不必理会那些人，那些人自身的历史都不敢直面面对，又大搞文化沙文主义，其实对中国是百害无一利的，广东人要有自己的人文自信。

枭雄在世

岭南人

15918733042

南越不是越南!同样高句丽不是高丽，韩国人搞清楚了!

最爱梳中分

俚人可以说是古代百越人当中最出色的一个族群，俚人过去为中华民族带来了一个三万五千四百平方公里的岛屿，居功奇伟，用不着抱其它胞族的大腿，他们现在出一万个亿万富翁，有很多都是吃里扒外的家伙，现在还要想把三万六千一百多平方公里的岛屿窃据。

yg39329

都是中国人

社会演员多

听说粤西人是福建移民过来的

最爱梳中分

我们得承认中华传统文化里面确实有糟粕的一些东西。其实一个人叫什么名字并不是那么重要，别人嘴贱给你起了一个难听的名字，你也不要往心里去。百越人也好，俚人也好，学老人也好，岭南人也好，广东人也好，都只是一个名字而已。一个人或一群人真正的本质和意义在哪里，得自己想清楚，自己去判断，不要别人说你两句，自己就上脑了。