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楼主: 车之源

[今日关注] 为什么有人说粤西的茂名、湛江说粤语土白话的人是南越人的后裔,这是真的吗?

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发表于 2019-6-5 00:13 | 显示全部楼层 |来自:茂名在线苹果版茂名在线APP | 来自广东
天高海阔 发表于 2019-6-5 00:00
学术和社会上都公认的事实,你却以朋友的话为准,还能怎么说呢

他的主观性太强了,粤西黎和潮汕话基本可以沟通这是常识,我在广州读书的时候就知道了。他非要说不能。和他没什么好探讨的,虽然我也讲土白
发表于 2019-6-5 00:18 | 显示全部楼层 | 来自广东
天高海阔 发表于 2019-6-5 00:00
学术和社会上都公认的事实,你却以朋友的话为准,还能怎么说呢

首先,我完全不懂粤西黎话和闽南人,两者能不能互通,以你们说的为准;其次,广东沿海地区均受闽语影响,这是事实;最后,我也不相信粤西俚人凭空消失了。历史上,俚人几次大规模渡海过琼,这部分俚人后裔现在说的是什么方言,现在能和那些地方的语言互通,对古俚语的研究会非常有价值。
发表于 2019-6-5 00:28 | 显示全部楼层 | 来自广东
语言是发展的,随着社会经济结构的变化而变化。就像现在的广州话,因为广州历史以来的地位,周边的地区要想融入其中发展自身就必须要向着广州话的方向改变自己的口音,进而被同化。你们多看看香港电影就知道了,上个世纪六七十年代的电影和现在的电影的口音也是有区别的,以前很多俚语现在也都不说了(这里想到俚语一词,和俚人应该有一定的关系,有时间可以考究下)。所以单靠语言来区分族群显然是片面的
发表于 2019-6-5 00:36 | 显示全部楼层 |来自:茂名在线苹果版茂名在线APP | 来自广东
越南在民国之前都是中国的一个省,何况南越。
发表于 2019-6-5 06:06 | 显示全部楼层 |来自:茂名在线苹果版茂名在线APP | 来自广东
怪不知得我甘喜欢吃河南大饼
发表于 2019-6-5 08:47 | 显示全部楼层 |来自:茂名在线安卓版茂名在线APP | 来自广东
讲白话的反而是正统的中原人!
发表于 2019-6-5 15:34 | 显示全部楼层 | 来自广东
本帖最后由 最爱梳中分 于 2019-6-5 15:44 编辑
怼怼怼 发表于 2019-6-5 00:28
语言是发展的,随着社会经济结构的变化而变化。就像现在的广州话,因为广州历史以来的地位,周边的地区要想 ...

这两年因为工作业务的关系,我跑了不少东南亚国家,对这些国家的华人社会也有些许了解。华南各省方言传入这些国家,时间长的达几百年,短的亦有百余年,这些方言包括福建话、潮汕话、广东话和客家话。据我亲身的经历,闽粤方言和闽粤的传统文化在这些国家的华人社会里都得到比较好的传承,甚至一些比较小的方言片也原汁原味地被保留下来。大体上来看,和现在闽粤各地方言还是大同小异的,没有产生太大的变异,最多只是在音调上会产生比较细微的变化或掺杂了一些所在国的语言词汇。除了新马人,菲律宾、印尼、泰国很多老一点的华人仅会说闽南话或潮汕话,很多普通话都不会说(现在年轻一代的稍微好点,有些人也开始上华校了),据我了解,这些地方的闽南语和现行的闽南语并没有太大的差别,另外由于新马的华人懂广东话或普通话,比较好沟通,他们有些人知道我是从茂名来的,也跟我探讨过关于广东和茂名的话题,他们当中有些到过茂名的人都跟我说听不懂电白黎话。

另外,几百年前的闽南语是怎样的,这个是有详细的历史资料可以考证的,台湾和菲律宾现在保留有大量早期闽南语的语音和词汇历史资料,可以追溯至明朝的闽南移民,闽南语至少在明朝已成形和趋于稳定。我有点疑惑的是,黎话和闽南语是不是有点类似于茂名白话和茂名艾话的关系,讲白话的人只要语言天赋稍微好点的,其实多多少少都听得懂两三成艾话的,前提是讲艾话的人讲得慢一点。

发表于 2019-6-5 15:42 | 显示全部楼层 | 来自广东
本帖最后由 最爱梳中分 于 2019-6-5 15:45 编辑
凡风 发表于 2019-6-5 08:47
讲白话的反而是正统的中原人!

我认为讲白话的人大多是百越的后裔,全国各地在过去都有本土的主流族群,只是大家都向开放、包容和先进的中原文化靠拢,所以才铸造了东亚的第一强国。
发表于 2019-6-5 15:59 | 显示全部楼层 | 来自广东
我觉得东南亚的闽粤方言反而是历史的活化石。
发表于 2019-6-6 09:58 | 显示全部楼层 | 来自广东
那帮‘学者’又去趁圩了,又换来一帮什么文献著作学术论坛啊作者啊,你看过的会有人看过,你想到的也会有人想得到,包括你去过的那个东南亚也会有人去过。这类考古错综复杂,你说了算?最不堪的是你竟然说先辈谱写族谱是傍了福建人的大腿,古时福建人的大腿真的有那么粗吗?至于现代人,你以为个个都像你一样吗?你看到的讲黎的讲海的有多少人去噌那个可笑的‘优越感’的。
发表于 2019-6-6 23:40 | 显示全部楼层 |来自:茂名在线安卓版茂名在线APP | 来自广东
最爱梳中分 发表于 2019-6-5 15:34
这两年因为工作业务的关系,我跑了不少东南亚国家,对这些国家的华人社会也有些许了解。华南各省方言传入 ...

早已经考证确认茂名黎话是一种闽南语,艾话是一种客家话,白话是一种粤语。
俚人应该是被外来的汉人同化了,就连首领冼夫人也和汉人联婚了,下面的百姓应该就更多了
发表于 2019-6-7 01:36 | 显示全部楼层 |来自:茂名在线安卓版茂名在线APP | 来自广东
天高海阔 发表于 2019-6-6 23:40
早已经考证确认茂名黎话是一种闽南语,艾话是一种客家话,白话是一种粤语。
俚人应该是被外来的汉人同化 ...

一早同化光了
发表于 2019-6-7 13:20 | 显示全部楼层 | 来自广东
南越国本来就不是一个国家,是很多个百越部落的联合体。原来的百越土著本来人就很少,目前广东广西大部分人是从北方中原迁徙过来的。
发表于 2020-7-9 18:54 | 显示全部楼层 |来自:茂名在线安卓版茂名在线APP | 来自广东
社会演员多 发表于 2019-6-4 00:05
听说粤西人是福建移民过来的

讲闽语系才是,讲土白话的有一半是越南族后代
发表于 2020-7-9 18:59 | 显示全部楼层 |来自:茂名在线安卓版茂名在线APP | 来自广东
凡风 发表于 2019-6-5 08:47
讲白话的反而是正统的中原人!

中原就算了吧,一点北方长像都没有,倒是长的像马来人
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