为什么有人说粤西的茂名、湛江说粤语土白话的人是南越人的后裔，这是真的吗？

油腻腻01

刚来到 发表于 2019-6-4 18:29
照你的意思是讲黎的身份证那个汉族就是假设的了，要不就是你说的那个什么构建主义

说黎话人是俚的都是胡扯，黎话人是闽南支系，粤西黎话人也融合了粤西土著俚人血统只是比较少。纯俚人是现在海南三亚的黎族，大部分俚人男性跟着冼夫人南征北战死光了，俚人女性留在粤西和南迁的汉人融合

暖家保镖

中国人

刚来到

你写得那么多我实在是好久才看得完，你如果能说一下到底哪些学者才是好学者就好了，说讲黎话的是俚人是学者，后面有人说到土白话是俚人，马上这些学者变成了东拉西址的学者，到底哪些学者才是狄仁杰呢?元芳

最爱梳中分

油腻腻01 发表于 2019-6-4 19:19
说黎话人是俚的都是胡扯，黎话人是闽南支系，粤西黎话人也融合了粤西土著俚人血统只是比较少。纯俚人是现 ...

海南真正的黎族人自称赛，按考古推断，至少公元前1600年已居住于此。自俚族人迁入海南岛之后，始见以黎称谓海南上这些自称为“赛”的原居民。

爸爸的爸爸

所谓粤语正宗只不过是经济及XX地位决定的，现在的广州话是老广不承认的。
至于粤西白话，只能说词汇上更接近古粤语！
至于发音，各地因为风俗和群居的原因各有不同。
比如阳江的受闽南音影响很大，茂名高州的则有客家话影响，吴川部分地区和化州则受邻近的广西音影响。

再说正宗，粤语本来就是外来语种，所谓古百越土人要么走要么融合。
在南越国登台后广东就是中原汉人的天下。

俚人，更多的只是想象，那是一段无法考究的历史，相对客观公正的说法是粤西当年记载的大部分俚人是当年七国逃亡到百越的后人。因为从俚人遗留的工艺很多有中原工艺的影子，这就说明了这部分人并非传闻中封闭的群体，最起码与中原人是有交集交流的。

天高海阔

最爱梳中分 发表于 2019-6-4 15:34
一、在身份标记和自身认同感的问题，我反对血统论，我认为这种论调是非常愚蠢的，我支持建构主义的观点， ...

俚人可能是茂湛琼操黎/雷话的群体？
——黎/雷话是闽南语的一种，怎会是俚人呢？

怼怼怼

高阳片才是真正胡闹！阳江话根本听不懂，不知道为什么硬硬要拉到一起讲

最爱梳中分

天高海阔 发表于 2019-6-4 22:21
俚人可能是茂湛琼操黎/雷话的群体？
——黎/雷话是闽南语的一种，怎会是俚人呢？

如果从文化习俗上面考察的话，粤西黎话人和闽南人是扯不上什么关系，粤西黎话人传承谁人的文化，更多指向过去曾在这里生息过的俚人。至于语言方面，你应该问一问闽南人，他们能不能听懂粤西黎话，认不认同粤西黎话就是闽南语。我有些朋友是同时掌握粤、闽、客三种语言的，按他们说，他们是听不懂粤西黎话的，觉得有点古怪，三不像，当然除非他骗我。现在不少的文献著作都提到过“里、俚、黎、雷一脉相承”的观点，有些没有指明黎、雷人是何地人，有些也直接指明黎、雷人就是现在粤西沿海操黎/雷语言的群体。我上面引述了一篇学术论文，作者直接提出了这个观点，你可以去看下。

油腻腻01

爸爸的爸爸 发表于 2019-6-4 21:26
所谓粤语正宗只不过是经济及XX地位决定的，现在的广州话是老广不承认的。
至于粤西白话，只能说词汇上更接 ...

俚人是想象出来的？那冼夫人也是神话人物？俚人确实是比较早接受中原文明的百越部落，也思想开放民族融合比较快

油腻腻01

最爱梳中分 发表于 2019-6-4 23:28
如果从文化习俗上面考察的话，两者是扯不上什么关系，粤西黎话人传承谁人的文化，更多指向过去曾在这里生 ...

你的论点主观性太强，粤西黎话是可以和潮汕人基本沟通的，也许你朋友听到不是粤西黎话是粤西海话

油腻腻01

怼怼怼 发表于 2019-6-4 23:22
高阳片才是真正胡闹！阳江话根本听不懂，不知道为什么硬硬要拉到一起讲

江门五邑片和东莞片才是听不懂，半客家半白话混在一起，根本听不懂

爸爸的爸爸

油腻腻01 发表于 2019-6-4 23:40
俚人是想象出来的？那冼夫人也是神话人物？俚人确实是比较早接受中原文明的百越部落，也思想开放民族融合 ...

是说族群的分类，始终不像其它族群那样有根据可寻

爸爸的爸爸

怼怼怼 发表于 2019-6-4 23:22
高阳片才是真正胡闹！阳江话根本听不懂，不知道为什么硬硬要拉到一起讲

这个不是靠个人感觉的。我以前也认为是硬拉的，但是你把录音放慢，会发现用语和词汇是很接近的，发音差异倒有很大差别

爸爸的爸爸

最爱梳中分 发表于 2019-6-4 23:28
如果从文化习俗上面考察的话，两者是扯不上什么关系，粤西黎话人传承谁人的文化，更多指向过去曾在这里生 ...

看个人理解水平罢了，大学时候潮汕、湛江、福建、电白的同学测试过，有些理解能力差的听不懂其他人说啥，但是理解能力稍好点的基本交流没问题。

天高海阔

最爱梳中分 发表于 2019-6-4 23:28
如果从文化习俗上面考察的话，两者是扯不上什么关系，粤西黎话人传承谁人的文化，更多指向过去曾在这里生 ...

学术和社会上都公认的事实，你却以朋友的话为准，还能怎么说呢