【冯冼家族历史考究之墓地篇】

茂名南路

化州吴川一家亲 发表于 2023-5-7 20:03
那冯融冯宝的系嫡系去哪里了？冯君衡与冯元一这一脉我们知道结局，但只是冯智戣一支之子孙，其它如冯智彧 ...

数年前茂名市冼夫人文化研究中心的旧帖：（  https://bbs.gdmm.com/thread-3202507-1-1.html  ）首页第（七）点有简单提到：冯宝冼夫人的直系后人都逃到海南去后来发展很大，大首领兼州副职的冯崇债、冯若芳就是冯智戴的后人，海南冯氏族谱有系统不间断的记载，证明这个史实。

化州吴川一家亲

632a9529489b3 发表于 2023-5-7 20:03
一世祖是冯业，冯融是三世祖

这是收集的家谱，供参考！

北燕荣光

茂名南路 发表于 2023-5-7 18:07
他是不是高州人不重要，重要的是相关遗址一定要有考古与史载证据。我相信他、包括众多的冯氏族群，他们如 ...

电白百分之九十九以上的人都不相信你们的鬼话，再吠也没有用，没有民众认同你们的说法

北燕荣光

茂名南路 发表于 2023-5-7 17:57
电白冼墓的考古勘查可是包括麦老在内，从国家到省市各级专家、各种证据的认证，官方的认可也是建立在各种 ...

你们电白佬不是状告政府非法拆除房屋胜诉了吗，甘相信政府

959956

632a9529489b3 发表于 2023-5-7 20:04
冯宝四世，冯仆五世，冯盎六世，冯智玳七世，冯君衡八世，冯元一九世

听说过株连九族，发配边疆永不返回这些说法吧？

632a9529489b3

959956 发表于 2023-5-7 21:05
听说过株连九族，发配边疆永不返回这些说法吧？

冯君衡直系就被拖进宫了，高力士就是冯君衡的儿子

茂名南路

北燕荣光 发表于 2023-5-7 20:57
电白百分之九十九以上的人都不相信你们的鬼话，再吠也没有用，没有民众认同你们的说法

你等厉害，张口就来，造假、编谎言一点都不害臊！只有你高州装瞎的自己骗自己。

茂名南路

北燕荣光 发表于 2023-5-7 20:59
你们电白佬不是状告政府非法拆除房屋胜诉了吗，甘相信政府

那你也去告啊，冼夫人墓等相关问题上告你们不是没告过，怎么样？搬起石头砸脚了吧。关键是一切得实事求是，不是在那空口乱叫。贼喊做贼。冼夫人时期的高州、高凉就是今天的阳江。冼夫人在广东主要与今电白、阳江、阳春、化州有关系。冼夫人与冯宝结婚后离开电白（今电城）随夫辅政高凉，是在今阳江市江城西三十里的郡城安宁；冯宝死后，儿子冯卜九岁任阳春太守即今阳春；十二年后调任石龙太守，冼夫人封石龙太夫人，当时石龙即今化州。冼夫人受邑宋康郡为今阳西地。史书未提到冼夫人与今高州有关，目前也没发现或考证到任何实际的证据证明你们这些所谓主张。这就是事实！！

无忧努力

茂名南路 发表于 2023-5-6 21:44
电白冼太墓在各种考古、文史证据都确凿并早已成为国保单位，你高州众睁眼瞎仍在说是假的，你等双标玩的真 ...

我不说墓是假的，但是你说墓在哪里就是故里就不服，像帖主说的冯洗家族基本上有名的都葬在不同地方，那你不是说他们故里就在哪里了。不能说冼夫人是俚人死后葬故里那么牵强的，不说附近没有任何冼姓人或者墓，就是你看冼夫人的历史介绍都不可能按俚人习俗葬故里的了。冼夫人一生致力汉俚融合，教导俚人汉化，学习汉文化。那你说这个推崇汉文化的圣母，会带头走回头路，还是继续推广汉文化呢！你说你做带头人的，不带头做榜样，用什么服众呢！再者作为一方大员，古代帝王都派人专门选福地，除非不会随便就想哪里就哪里的，并且古代能得到帝王赏赐也是无比光荣的。更加可以说明，不是什么俚人死后葬故里说法不可靠了。

无忧努力

632a9529489b3 发表于 2023-5-7 12:53
“宋朝之前”，这几个字是看不到嘛？是瞎的吗？还是不懂中文？隋唐是不是宋代之前？脑子没事吧？

不知道你这个说法在哪里看到的，我特别查了很久都没发现娘娘是女子意思，但是说是妇女，母亲这些就比较多，不是电视剧那些戏说的皇帝的妃子。

无忧努力

632a9529489b3 发表于 2023-5-7 12:56
始建于清代和隋代的能一样？在歪曲些什么东西？山兜离海多远需不需要看看地图？知不知道山兜娘娘庙是建在 ...

说这个离海远的，再次说明你是个不懂历史和地理变迁的人，古代电白的海不是在现在的海，比现在还入的。你如果想更加明白现在的山兜，在古代近不近海建议你查一下地理变迁的资料就知道了。

无忧努力

632a9529489b3 发表于 2023-5-7 14:23
举例有误，北京娘娘庙是供奉道教先师的，高密娘娘庙是供奉薄太后的，想举例说明的是娘娘庙不 ...

其实还有一点不明白，如果从古到今怎么官方祭祀都选择在高州，而不在电白，更加不在山兜。作为一个历史悠久还是什么故里的庙都没有官方祭祀，我真的想不明白有什么理由不去山兜的。你可以解惑一下吗？

无忧努力

632a9529489b3 发表于 2023-5-7 18:23
怎么没有，看清楚了，别又瞎了。

（称呼母亲）《敦煌变文集·目连缘起》：“娘娘且是亲生母，我是娘娘亲 ...

你很自相矛盾啊！前面说宋之前娘娘是女儿，现在发的又说是妇女母亲，并且还贴了一个清朝的说法。我就说人家不想说你造假都不行了，做科普好，学术好，还严谨点好，免得人家随便找到漏洞说你造假了。

茂名南路

无忧努力 发表于 2023-5-8 08:59
我不说墓是假的，但是你说墓在哪里就是故里就不服，像帖主说的冯洗家族基本上有名的都葬在不同地方，那你 ...

冼夫人今电白人、驻政今阳江（冼夫人时期高州、高凉衙门所在）早已清晰了然，茂名在线论坛本就已云集众多素材，你这种所谓问题相关帖子、专家早已答复过————

贴一    https://bbs.gdmm.com/thread-3202507-1-1.html

贴二    https://bbs.gdmm.com/thread-3274525-1-1.html



我再帮找部分出来，你高州相关人士只要不装瞎，答案不言自明

1、上述贴二172楼

当然不是仅凭墓址。
电白故里本无争议，历来有史志记载，省、府（高州）、县志十几部都记在山兜，也惟有电白山兜。其他众多典籍包括上面相关帖子提到的《岭表录异》也记录了秦汉时期保宁（今马踏）的冼氏，都佐证马踏电城一带历来是冼氏的族居地。
为什么起争议？那是别有用心的造假派八十年代以来，借冼墓记载除山兜也有别处，进而兴风作浪，搞混大家。
冼太故里属地与原来的冼太墓属地争议是两件事。历代省、府（高州府）、县（电白县）志记载冼太出生于电白山兜丁村，一直没有争议（历代茂名县志、阳江县志均没其属地为冼夫人出生地的记载）。冼墓本来一直也多方记载在电白山兜，明清以来个别并载为电白山兜或高州高凉岭。
而高州的实地考古90年代已被推翻，最终考古证明冼太墓的确在山兜，这样，冼墓的争议也就不存在了，也就无法对历代记载的山兜故里产生挑战或质疑。除非发现新的天大的证据。这也是为什么冼墓国保的认定，被认为故里之争尘埃落定的逻辑所在。




2、上述贴一首页


（十）晴文说：“冼夫人改革陋习，已基本汉化，若是俚人强行将她归葬娘家，实在有违其改革俚人陋习的信念。”还说：“冼夫人一生丰功伟绩，照常理，死后必须报告朝廷，按当朝礼节，赐以相应的礼葬，而不应像一般俚女那样归葬娘家。”
这又是痴人的奇谈怪论，他的民族学知识是那么空白！我们知道，陋习和祖制是两个不同的概念，陋习是指“断发文身、跣足不履、雕题凿齿，刻木为符契、喜食蛇蛤与博饭鼻饮、好相攻击等。而丧葬是一个民族的祖制，是不能轻易更改的。冼夫人是俚族首领，她去世后，部族继承人也不会改变祖制，把她改葬到什么地方去。而且，在隋俚人势力正达如日中天，朝廷在军事、政治多方面都还得依靠俚族，维持岭南安定。因此，在丧葬方面也必须尊重俚族的礼制习惯，而不会改变，就像我们现在，我党在西藏等少数民族地区，实行了很多改革，但一直尊重他们的丧葬礼制和生活习惯，不把汉族礼制强加于他们，这是民族政策问题，不能随意乱来，海南解放快70年了，但黎族至今仍大多保留出嫁女死后归葬娘家的传统葬俗。可见，晴某认为冼夫人是大英雄，应由朝廷负责葬礼，而不应葬回娘家，这是他自己异想天开，想当然的想法，是根本不可能的。事实上，冼夫人的葬礼，朝廷是派官员参与了，她的负碑龟趺石之大，碑记之高是按当朝三品以上官员的规格办理的，在岭南，只有南越王赵佗才有这样的等级（见省考古专家麦英豪的讲话）。

632a9529489b3

无忧努力 发表于 2023-5-8 10:29
其实还有一点不明白，如果从古到今怎么官方祭祀都选择在高州，而不在电白，更加不在山兜。作为一个历史悠 ...

官方祭祀级别问题和就近原则，有记载的祭祀活动只在明清，大部分时期都是在高州府城内的冼太庙，近现代后各级官方才又转到山兜冼太墓和娘娘庙