【冯冼家族历史考究之墓地篇】

茂名南路

无忧努力 发表于 2023-5-8 10:29
其实还有一点不明白，如果从古到今怎么官方祭祀都选择在高州，而不在电白，更加不在山兜。作为一个历史悠 ...

这么简单的问题都想不明白，今高州作为冼夫人逝世很久后从阳江迁移过来的高州府衙驻地，前后逾一千多年（高州府衙驻今高州城约400年，驻长坡旧城近700年，但都是冯冼夫妇乃至其孙冯盎等逝世以后的事），非常有条件地继承并传扬、光大了冼夫人文化，但是这不应成为刻意混淆、无理取闹的借口。
尤其明清以来，今电白长期为高州府管辖，高州纪念活动兴盛是自然而然的事；这和如今电白归茂名管辖，一个道理。

茂名南路

北燕荣光 发表于 2023-5-7 20:59
你们电白佬不是状告政府非法拆除房屋胜诉了吗，甘相信政府

那你也去告啊，冼夫人墓等相关问题上你等不是没告过，怎么样？搬起石头自砸脚了吧。关键是一切得实事求是，不是在那空口乱叫。贼喊做贼。冼夫人时期的高州、高凉驻地就是今天的阳江。冼夫人在广东主要与今电白、阳江、阳春、化州有关系。冼夫人与冯宝结婚后离开电白（今电城）随夫辅政高凉，是在今阳江市江城西三十里的郡城安宁；冯宝死后，儿子冯卜九岁任阳春太守即今阳春；十二年后调任石龙太守，冼夫人封石龙太夫人，当时石龙即今化州。冼夫人受邑宋康郡为今阳西地。史书未提到冼夫人与今高州有关，目前也没发现或考证到任何实际的证据证明你们这些造假派的所谓主张。这就是事实！！任你等空口乱叫、狗急跳墙都没用！！

化州吴川一家亲

茂名南路 发表于 2023-5-8 11:26
这么简单的问题都想不明白，今高州作为冼夫人逝世很久后从阳江迁移过来的高州府衙驻地，前后逾一千多年（ ...

这个说法也有一定道理，毕竟今日电白霞洞，尽是崔氏家族，不见冼冯后人。

无忧努力

茂名南路 发表于 2023-5-8 11:07
冼夫人今电白人、驻政今阳江（冼夫人时期高州、高凉衙门所在）早已清晰了然，茂名在线论坛本就已云集众多 ...

对于你1中记载说明我想知道古电白郡在旧城搬到现在电城的之前对于冼夫人的记载，即是比万历高州府志还早的记载哪里还有没！有你可以发来给我看看吗？并且我再说明一下墓在哪里不否认，但是你说墓确定在哪里就确定，她人是哪里人，我不认同。而对于2，那个晴什么说法我也不太认同，说俚人归故里葬是陋习，像你们说祖制我都认为对的。但是还是那句话，如果是祖制，不说现在还留存下来啦！起码在冼夫人时期或者她后代起码到高力士时期都应该还有保留的，请补充一下在山兜是否还有如何一个像冼夫人归葬故里的任何人没有。党的民族政策和这个不是对比的理由。我就不信一个推崇汉文化的圣母，会为了祖制而不摘地安葬，并且你都说朝廷会派人支持，更加说明冼夫人的安葬不能简单以祖制葬故里说法而安葬山兜的。

无忧努力

632a9529489b3 发表于 2023-5-8 11:09
官方祭祀级别问题和就近原则，有记载的祭祀活动只在明清，大部分时期都是在高州府城内的冼太庙，近现代后 ...

你说得让我不能服你，那你现在说记载的冼夫人也是明清啊！你说就近原则，那我不是可以说现在也是就近原则了？

北燕荣光

茂名南路 发表于 2023-5-8 00:00
那你也去告啊，冼夫人墓等相关问题上告你们不是没告过，怎么样？搬起石头砸脚了吧。关键是一切得实事求是 ...

你班草蜢永远都是不会知道有四季

北燕荣光

茂名南路 发表于 2023-5-8 00:00
那你也去告啊，冼夫人墓等相关问题上告你们不是没告过，怎么样？搬起石头砸脚了吧。关键是一切得实事求是 ...

事实上就是高州有两座官方冼太庙，你是选择性失明，是永远也看不到

632a9529489b3

无忧努力 发表于 2023-5-8 10:08
说这个离海远的，再次说明你是个不懂历史和地理变迁的人，古代电白的海不是在现在的海，比现在还入的。你 ...

已查证明清时期海岸线离山兜十公里，已能考据最远的海岸线是在古城南面，距离山兜八公里，先前论证有误，妈祖庙也有内陆的（霞洞晏公庙），但经查证过“娘娘庙”不只是妈祖庙的名称，宋前“娘”的称呼规范，但是不能用于这里此处我有误，娘娘庙的名称是取自“岭南圣母”的“圣母娘娘”，原为“隋谯国夫人冼氏墓”的配庙，宋代改为冼氏祠堂，明代重新改回“娘娘庙”，也是“全国重点文物保护单位”之一，多谢纠错

无忧努力

茂名南路 发表于 2023-5-8 11:26
这么简单的问题都想不明白，今高州作为冼夫人逝世很久后从阳江迁移过来的高州府衙驻地，前后逾一千多年（ ...

那快叫阳江人来，冼夫人是阳江的，今高州长坡旧城很长一段历史是你电白的政治经济中心，你都否定了，那简单问题能明白吗？按你这样子说法其实我更加认为冼夫人是阳江的。人家冯盎很明确记载是高州良德人，你都能否定，那我就不知道，外嫁女的故里是以男方为故里还是，父母方为故里了。又或者说孙都说是高州良德人了，难道你祖母在电白，不和孙一起的，好像历史记载都说冯盎一直都让冼夫人带大的哦！再者说你如果外嫁女，人家问哪里人都说丈夫家的吧！不会说父母家的吧！就是说也特别说明我外家哪里哪里的吧！

632a9529489b3

无忧努力 发表于 2023-5-8 14:48
你说得让我不能服你，那你现在说记载的冼夫人也是明清啊！你说就近原则，那我不是可以说现在也是就近原则 ...

不一样，高州府是当时高州府地区的政治中心，而电白县城（今电城）城内的冼太庙（已拆除）是清代才建的，而高州府城的冼太庙建于嘉靖年间，官方祭祀也肯定是会去靠近府治的冼太庙，而且高州冼太庙的规模是目前可考察规模最大的冼太庙，始建历史可考究最久的冼太庙有三，旧高州府治（原电白县城，今高州长坡旧城）冼太庙、霞洞堡（今电白区霞洞镇冯家村）诚敬夫人庙、电白山兜娘娘庙（冼太墓配庙），鉴定基本在隋唐。

632a9529489b3

无忧努力 发表于 2023-5-8 14:48
你说得让我不能服你，那你现在说记载的冼夫人也是明清啊！你说就近原则，那我不是可以说现在也是就近原则 ...

您可以去看看俚人文化研究会微信公众号“俚人文化”，那里面比较系统，我们在这断断续续实属都有失偏驳，我也不是什么专家，只是个还在读历史学的学生，高州方面的学者文章可以查看百度，也是有的，之所以有争议就是大家都占有一定道理，也有一定缺陷，可以有所忽略，但是不能学术造假、伪造文物和人身攻击，就目前各级官方和政府的态度和官方文章、出版物件而言就是认定电白是冼太故里，因为目前电白的证据比高州更加充足更加完善，我们肯定是欢迎大家揭短的，因为冼夫人文化研究还有和长的路，揭短了才能找到完善相关论证的探索方向

茂名南路

无忧努力 发表于 2023-5-8 14:45
对于你1中记载说明我想知道古电白郡在旧城搬到现在电城的之前对于冼夫人的记载，即是比万历高州府志还早 ...

为什么只有自明万历开始的高州府志开始冼夫人出生为电白山兜的记载？那是因为明成化初年高州动乱（其时高州驻长坡，同为电白县驻地）受山贼（瑶）骚扰并被放火烧城,相关府县志记录被烧失；正是基于此，明成化三年(公元1467年)县治迁往神电卫(今电城),卫、县同治，高州府治址迁至茂名县（今高州城）。关于明朝中叶相关瑶乱资料不少，你等想了解并不困难。
看看数年前茂名市冼夫人文化研究中心的回复：https://bbs.gdmm.com/thread-3202507-24-1.html 第357楼：当时高州府和电白县二者治所为什么要迁走？这是有特定原因的，这就是以阳春西山为首的瑶民、高州东部山区的瑶民及广西瑶民四次攻陷府县城长坡，火烧府县衙，公文档案仓库房屋均被烧毁，迫于无奈经朝廷批准只得迁府治至茂名县城，电白县治迁至今电城，这是被迫的。这些事实《明英宗实录》有具体记载，清《高州府志》也有记载。就是这四次事件，使明成化以前的《高州府志》、《电白县志》荡然无存，这就是现存的府县志只有明成化以后所编志书的根本原因。


在此，我也反问一句，历代茂名县志、阳江县志均没冼夫人出生地为今高州地域的记录，为什么？为什么仅仅是电白山兜一地，自明万历开始，省、府（高州）、县志十几部都记在山兜、唯在山兜，从没争议？为什么？当时茂名县同为高州府，高州府志为什么一而再、再而三记为电白山兜，茂名县为什么没异议？茂名县自己的县志为什么从没冼夫人出生地在今高州地域的记录??
后面为什么起争议，是因为冼墓个别并载疑为高州高凉岭，那是被你高州相关人士兴风作浪，特别是八十年代以来，极尽混淆，搞出所谓争议。不过，真的假不了、假的真不了，高州高凉岭冼墓的实地考古90年代已被推翻，最终考古证明冼太墓的确在山兜，这样，冼墓的争议也就不存在了，也就无法再对历代记载的山兜故里产生挑战或质疑。这也是为什么冼墓国保的认定，被认为故里之争尘埃落定的逻辑所在。这不是一清二楚吗？？有什么问题？？

第二个问题，粤西的俚人自武则天讨击军事件以后，基本已逃散毕尽，尤其现要在粤西找寻一千多年前普通俚人的墓葬，谈何容易。但海南的情况是一个很好的见证。《元和郡县志》记载高州诚敬夫人的庙碑说：唐高祖时，海南“诸俚亡叛，敕夫人招慰”，意思是，隋唐时海南黎族尚称为“俚”。俚人之被称为“黎”，据考约始自宋代。也就是说，今海南黎族的丧葬情况是一个很好的证据参照。

看上述专家贴https://bbs.gdmm.com/thread-3202507-24-1.html 第374楼：
这方面的记载见如下史书典籍:《丧葬仪观》、《中国婚俗》记载说“俚族女人丧事由娘家料理。”“一切丧事都要由娘家兄弟来料理”"而丈夫和儿女不负丧葬之责。”|
中央民族学院(现为大学)教授陈凤贤在考查海南黎人地区后，所写的文章《从文化遗存试探黎族母系氏族制及其向父系氏族制过渡》中说:“黎族妇女病重垂危，死前多送回娘家，死后埋葬在娘家的公共墓地上。她的遗物归亲兄弟所有，娘家本族的人也要把她作为自己的祖先而加以拜祭。″黎人即是俚人的后人，其葬俗是由俚人沿袭下来的，所以，黎人的葬丧即是俚人葬俗。这是有根据的，不是我们能想出来的。

茂名南路

632a9529489b3 发表于 2023-5-8 16:08
您可以去看看俚人文化研究会微信公众号“俚人文化”，那里面比较系统，我们在这断断续续实属都有失偏驳， ...

如果不说学术造假、伪造文物和人身攻击这些，在冼太墓未经认定之前，高州相关人士有所谓争议还能有所理解，到如今，冼墓在十年前已定为国保，相关官方和专家以此为据并结合其他各种证据铁证如山的基础上认定电白是冼太故里，高州某些人仍然通过扣帽子、造假材料、恶意攻击的方式来捣乱就不可理喻、纯属胡闹了
有关各界专家、官方对冼夫人相关史实早已作出权威结论、认定，高州某些人还想争论不是不可以，但争论不是胡搅蛮缠，不是断章取义、造假、刻意混淆，要有切实的相关证据。（其实论坛上目前所涉的相关话题早已说烂，高州相关人士也早已提出过，各级包括茂名市在内的相关专家学者基本都有相应考古依据或研究证据回应，不论从时间线、地理线、民族线、史载线、考古线等角度，相关证据均指向山兜无疑）

用茂名冼夫人文化中心专家文章的话就是，坚持维护冼夫人的历史事实，反对不以历史记载和文物实证为根据，随心所欲挑动无原则争议的作法；坚决维护国家、省市对冼夫人相关历史作出的决定文件的权威，反对企图毫无根据否定这些文件的错误行为；希望高州相关人士能够迷途知返、回归正途。

我在相关帖子多次说过，今高州作为冼夫人逝世很久后从阳江迁移过来的高州府衙驻地，前后逾一千多年（高州府衙驻今高州城约400年，驻长坡旧城近700年，但都是冯冼夫妇乃至其孙冯盎等逝世以后的事），非常有条件地继承并传扬、光大了冼夫人文化，但是这不应成为刻意混淆、无理取闹的借口。希望早日看到高州新气象！

无忧努力

632a9529489b3 发表于 2023-5-8 16:08
您可以去看看俚人文化研究会微信公众号“俚人文化”，那里面比较系统，我们在这断断续续实属都有失偏驳， ...

这个我也不说，反正不认同墓地就是故里，并且还说现在黎话就俚语，更加不对。这些专家考证了说不是，你们就忽略。柿子找软的捏不可以吧！大家互相学习借鉴推进洗夫人文化不可以吗？好像去年连官方都改变只推电白了吧！都是各地联动的吧！说明你们说高州造假是不可信的吧！冯家村假不假不知道。冯盎官方一直记载是高州良德人。我就不知道这个高州良德人的祖母是哪里人了。你祖母是对外面人说，是你祖父哪里的人还是外祖父哪里的人咯！同学你不用上课吗？好像现在高中学校一般都禁止带手机的哦！

茂名南路

无忧努力 发表于 2023-5-8 17:19
这个我也不说，反正不认同墓地就是故里，并且还说现在黎话就俚语，更加不对。这些专家考证了说不是，你们 ...

又在此来搞混淆，什么叫改变只推电白，官方认定的故里只有电白山兜，不客气的说，那是你等高州“心知肚明”者仍想通过混淆或制造所谓争议分一杯羹。而从目前的情况看，争故里那是不可能的了（除非太阳从西边出来），以前高州旧城等还可以蒙骗一下冼夫人办公驻地，现在越来越多人知道真相，你等把戏基本没市场了。
先不论良德所属。冯盎是良德人想引导说明祖母冼夫人是良德人?你真搞笑！你是郑州人，你祖母一定是郑州人？还能更搞笑？？又一个张口就来！
根据史书、地方志等史料，对照其年代的政区沿革和、历史地图位置，冼夫人在广东主要与今电白、阳江、阳春、化州有关系。冼夫人与冯宝结婚后离开电白（今电城）随夫辅政高凉，是在今阳江市江城西三十里的郡城安宁；冯宝死后，儿子冯卜九岁任阳春太守即今阳春；十二年后调任石龙太守，冼夫人封石龙太夫人，当时石龙即今化州。冼夫人受邑宋康郡为今阳西地。史书未提到冼夫人与今高州有关，也未找到相关考古或实际证据。这就是铁一般的事实。又想通过混淆制造所谓争议？从论坛乃至多年造假、混淆表现看，你等高州相关人士从来就没安好心。