为什么有人说粤西的茂名、湛江说粤语土白话的人是南越人的后裔，这是真的吗？

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刚来到 发表于 2019-6-4 14:40
楼上这位文章说得那么深，被搞胡涂了。讲黎话是俚族人后代是学者研究的结果，土白话是俚族人后代又是学者研 ...

操粤语的群体接近一亿，有多少是敬拜冼夫人的？是不是只有鉴江流域的这一部分？所以你觉得粤语人来源于古俚人吗？

刚来到

我没有觉得讲粤语的来自哪里?也看不见讲黎的来自哪里，族谱在你口中又不可信。学者在你口中又是选择性相信，我真是搞胡深的，你所知道的就直说一下好了，不用反问我，我听你说好了。

花花的世界

讲白话的都是广东人

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刚来到 发表于 2019-6-4 15:06
我没有觉得讲粤语的来自哪里?也看不见讲黎的来自哪里，族谱在你口中又不可信。学者在你口中又是选择性相信 ...

一、在身份标记和自身认同感的问题，我反对血统论，我认为这种论调是非常愚蠢的，我支持建构主义的观点，这是思想立场的问题。
二、俚人是谁起的这个称谓，以什么样的标准，有什么样的依据，去给出这个定义，他们对所谓“俚人”的认识程度有多深？俚人是一个族群还是多个族群的集合？所以我认为，与其说俚人是一个在历史上被创造出来的族群，不如说它只是一个被假设出来的族群。

三、如果硬要按现在的标准去定义历史上的俚人，探寻俚人的去向，现在大部分学者的观点是指向了茂湛琼操黎/雷话的群体。

三月三

回去查查族谱，大多数粤西人都是宋以后过来的。

花花的世界

最爱梳中分 发表于 2019-6-4 00:36
我们得承认中华传统文化里面确实有糟粕的一些东西。其实一个人叫什么名字并不是那么重要，别人嘴贱给你起了 ...

深究一下历史人文，反正都是中国人

天天厉害

差太远了，根本不可能

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花花的世界 发表于 2019-6-4 16:18
深究一下历史人文，反正都是中国人

自秦统一六国以来，岭南就是中国的一部分，我们对国家的热爱从来都是坚贞不渝的。只是中国传统文化里面有糟粕的一面，这个也是事实，我们得承认。古代中原人喜欢给邻里起外号，某岛人早就吵翻了天。东亚的分崩离析也有这些糟粕文化的功劳。真正爱国的人才会批评这些负面的文化陋习。

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迷信于族谱的人，建议参考2013年《许昌学院学报》当中发布的一篇文章《未及整合的政治群体-南朝寒门、寒人入政心态剖析》，说明中国族谱造假的行为在南北朝时期已蔚然成风、大行其道，古时族谱造假是真的有皇位继承的，不论寒门如此，甚至问鼎中原的汉人君主亦如此，更甚至很多入主中原的游牧民族亦如此，想要名正言顺，家谱上都得往古华夏和权贵上靠拢。古时的家谱修编，一没考证研究，最终的依据很多都是靠一把口，然后口口相传，二没公证鉴定，何足为信？当然这是别人的家事，外人管不着，更不能把寒门家谱都一棍子打死。我只想说，相信族谱是个人的自由，但家谱造假也确实是中华文化的一种流行现象。

刚来到

写辣么多，只有一二句看懂了，学者也有真的也有假的，族谱也是假的，讲黎的就是俚族后代，然后呢俚族也有可能是假设的，只有一点是真的，讲黎的是俚族，讲的话是‘’黎‘’话，讲土白的是粤语，你讲黎的不能说是闽语，身份不同呢?

刚来到

照你的意思是讲黎的身份证那个汉族就是假设的了，要不就是你说的那个什么构建主义

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刚来到 发表于 2019-6-4 18:29
照你的意思是讲黎的身份证那个汉族就是假设的了，要不就是你说的那个什么构建主义

中华民族是一个大家庭，汉族是一个与时俱进的概念，这是构建论的一个具体观点，这也是我反对血统论的原因，人贵自由。

油腻腻01

三月三 发表于 2019-6-4 15:34
回去查查族谱，大多数粤西人都是宋以后过来的。

我们既然宋朝才过来的，那隋朝时期的粤西俚族领袖洗夫人领导的各部落俚族土著去哪里了？蒸发了？

刚来到

你真像一个大汉族对荒芒之地的怀柔口吻