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楼主: 北燕荣光

[今日关注] 从军事的角度驳斥电城山兜村是冼夫人故里

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 楼主| 发表于 2020-10-23 15:43 | 显示全部楼层 |来自:茂名在线安卓版茂名在线APP | 来自广东
茂名南路 发表于 2020-10-23 15:34
为什么是冯氏,你们自己族谱不是有记录什么时候怎么来到旧城,来到长坡的,专家贴哪里说错了?元代冯家村 ...

自隋唐以来就是在此定居,所谓的专家都是混淆视听,你电白佬请来的肯定是为电白话。以电白佬墓葬地即是出生地聚居地的混帐逻辑,那历朝历代的皇帝陵墓所在地便是他们的出生地,你们不觉得荒诞可笑吗?
发表于 2020-10-23 16:05 | 显示全部楼层 | 来自广东
北燕荣光 发表于 2020-10-23 15:43
自隋唐以来就是在此定居,所谓的专家都是混淆视听,你电白佬请来的肯定是为电白话。以电白佬墓葬地即是出 ...

你说隋唐就隋唐,拿出证据啊。空口说有什么用。各地专家都早已揭穿你们的冯冼族谱造假,就像上面提到的雷州王兴瑞,是电白的吗?你还有什么好说的?你们一贯的风格就是张口就来。就像张口就来说冼墓在冯婆岭,冯宝墓在高州水库,军事遗址在平云山。。。全被国家、省市打脸。你是不是又想屈是电白打你们脸啊!!这么多年来谁荒诞可笑,不是一清二楚吗!!

还有,电白故里是仅靠墓葬地定的吗?从来就不是。前面不是说过了,你又装眼瞎。。。。即管再贴给你这个眼瞎的看看——

当然不是仅凭墓址。
电白故里本无争议,历来有史志记载,省、府(高州)、县志十几部都记在山兜,也惟有电白山兜。其他众多典籍包括上面相关帖子提到的《岭表录异》也记录了秦汉时期保宁(今马踏)的冼氏,都佐证马踏电城一带历来是冼氏的族居地。
为什么起争议?那是别有用心的造假派八十年代以来,借冼墓记载除山兜也有别处,进而兴风作浪,搞混大家。
冼太故里属地与原来的冼太墓属地争议是两件事。历代省、府(高州府)、县(电白县)志记载冼太出生于电白山兜丁村,一直没有争议(历代茂名县志、阳江县志均没其属地为冼夫人出生地的记载)。冼墓本来一直也多方记载在电白山兜,明清以来个别并载为电白山兜或高州高凉岭。
而高州的实地考古90年代已被推翻,最终考古证明冼太墓的确在山兜,这样,冼墓的争议也就不存在了,也就无法对历代记载的山兜故里产生挑战或质疑。除非发现新的天大的证据。这也是为什么冼墓国保的认定,被认为故里之争尘埃落定的逻辑所在。


发表于 2020-10-23 16:17 | 显示全部楼层 | 来自广东
真圣凌人 发表于 2020-10-23 13:55
如果冼夫人是那种深山老林没开化的野人部落的首领?也不会有后世岭南圣母的尊称,作为一个部落的首领 , ...

冼出生就是首领“富二代”啦,其教育见识自然不会太差,有岭南圣母尊称是因为归顺朝廷,不然什么都不是哦。部落与部落之间相互攻击时有发生的,其家族能成为当地最大的部落,自然是占据重要的地理环境,易守难攻。收复海南是结识冯太守之子被汉化归顺朝廷之后的事情了。攻打海南是主动还是被动,军队来源是否有朝廷协助就不清楚了。宋江被招安归顺朝廷后,也是被攻打方腊的
发表于 2020-10-23 16:33 | 显示全部楼层 |来自:茂名在线苹果版茂名在线APP | 来自广东
哈哈,你们不仅历史造假,文物造假,居然连族谱也造假,真服了你们{:1_991:}
 楼主| 发表于 2020-10-23 16:49 | 显示全部楼层 |来自:茂名在线安卓版茂名在线APP | 来自广东
茂名南路 发表于 2020-10-23 16:05
你说隋唐就隋唐,拿出证据啊。空口说有什么用。各地专家都早已揭穿你们的冯冼族谱造假,就像上面提到的雷 ...

呵呵,为什么零二年之前初中历史教科书冼太夫人出生地是高州市长坡镇雷垌村?难道说以前的省市专家都是饭桶,冼太夫人墓发现后,呢些专家头脑变灵光了,冼太夫人出生地是高州市长坡镇雷垌村在冼太夫人墓发现现前一直是无争议的,恰恰之后才出现争议,大量造假出现,你拿呢些所谓的专家出来,也不能证明墓葬地即是出生地,聚居地的混帐逻辑,霞洞只是冯家人祖先的墓葬地,作为名门望族,到外地找寻一块风水宝地安葬自己的祖先,留几个下人在那守墓不是很正常的事。现在电白佬居然诬陷高州跟冼太夫人,冯宝公及其后冯氏宗亲的祖先一点关系都没有了,这是天下人不认同的,更是天理不容的,更是岭南冼冯宗亲不认同的,得不到自己族人认同的称号徒有虚名
 楼主| 发表于 2020-10-23 16:54 | 显示全部楼层 |来自:茂名在线安卓版茂名在线APP | 来自广东
方荔 发表于 2020-10-23 16:33
哈哈,你们不仅历史造假,文物造假,居然连族谱也造假,真服了你们

你电白是造假的祖师爷,你有什么资格指责别人
发表于 2020-10-23 17:37 | 显示全部楼层 | 来自广东
北燕荣光 发表于 2020-10-23 16:49
呵呵,为什么零二年之前初中历史教科书冼太夫人出生地是高州市长坡镇雷垌村?难道说以前的省市专家都是饭 ...

1、正本教材印了你雷垌故里?你不是说历史不可信吗?又信了?还有叫你亮教科书出来,这么久不拿出来,说这么多干啥。你能亮出来我再和你扯扯,看看你说的这个教科书到底是鸡毛还是所谓令箭。。。


2、什么叫02之后才有争议?又是张口就来,倒打一耙。
电白故里本无争议,80年代以来你们高州别有用心的造假派借冼墓明清以来个别并载为电白山兜或高州高凉岭之故,质疑电白冼墓,进而质疑电白故里,才掀起所谓争议。1995年麦英豪带队赴电白冼墓考古,1996古运泉带队赴高州冯婆岭考古,电白冼墓被证实,高州被推翻(包括高凉岭所谓冼墓)。相关考察结论,对厘清事实真相起到了重要的作用。冼墓争议不存在,也就无法对历代记载的山兜故里产生挑战或质疑。(2013年冼墓国保的认定,更一锤定音,尘埃落定)
经过长期核实,2000年8月30日广东省文化厅发文《关于电白冼夫人故里文物遗址维修事的批复》
茂名市文化局:
一、同意对冼夫人故里文物遗址进行维修保护工程;
二、请你局先行作出冼夫人故里遗址修葺保护规划方案。......
三、修筑道路:“建设冼夫人纪念馆的规划均须与墓城环境相协调为原则,娘娘庙的维修亦须制订详细的维修方案......。”
二00三年十二月,在省委九届四次会议上,张德江书记指出:“广东省古代两大历史名人:一个是包公,一个是冼太夫人,这是我省最大的旅游文化遗产;包公曾在肇庆为官,冼太夫人出生于电白,两地必须抓住机遇,把这一难得的品牌做大做强,使历史文化成为新的经济增长点。”二00四年12月,张德江同志又批示广东省委宣传部对冼夫人历史文化品牌问题要做深入的研究。二00五年1月,广东省社科联和广东省炎黄文化研究会联合电白有关方面,在电白县举办了以“冼夫人文化与建设文化大省”为主题的研讨会,全国、全省的学者、专家、文史和考古工作者云集,对相关主题的研讨产生了深远而良好的社会影响。

3、2013年3月5日,国务院核定并公布了第七批全国重点文物保护单位名单,电白区电城镇山兜村的隋谯国夫人冼氏墓入选。
2016年4月,电白山兜隋谯国夫人冼氏墓“保护利用设施建设”项目纳入“十三五”国家文化和自然遗产保护利用设施建设重点扶持项目。


 楼主| 发表于 2020-10-23 17:50 | 显示全部楼层 |来自:茂名在线安卓版茂名在线APP | 来自广东
茂名南路 发表于 2020-10-23 17:37
1、正本教材印了你雷垌故里?你不是说历史不可信吗?又信了?还有叫你亮教科书出来,这么久不拿出来,说 ...

你们连历史教科书的都可以视而不见,光吹那所谓地方县志更不靠谱,地形地理是没有多大更改的,山区就是山区,沿海还是沿海,就山兜村那几个小山头,三面军队合围就将俚人赶到海里喂鲨鱼了,所以说从军事的角度看,根本不成立,你却顾左右而言其它,分明就是无法驳斥
发表于 2020-10-23 17:59 | 显示全部楼层 | 来自广东
还有,什么叫冼冯宗亲不认同,你又是张口就来!!电白冼太故里早已成为远近闻名的爱国主义教育基地。到这里的何止宗亲,全国全省的学者专家、文史和考古工作者、参观者、仰慕者、学校学生络绎不绝。而你高州造假的东东就自己和自己玩。随便贴个稿件给眼瞎的你看看:

千年传承!电白举行戊戌年(2018)公祭冼太夫人大典
南方+记者 李文才2018-03-27 17:15
3月24日上午,由茂名冯氏联谊会主办的戊戌年(2018)公祭冼太夫人大典活动在电城山兜冼夫人故里举行。海内外冯氏宗亲、冼氏宗亲、各地商(协)会、特邀嘉宾、社会各界人士、电城镇中小学校师生等5000余人参加公祭大典,拜祭和纪念“岭南圣母”、“中国巾帼英雄第一人”冼夫人。

中华冯氏宗亲会代会长冯定恒先生、茂名市岭南圣母文化产业有限公司董事长杨伟仁先生分别发表致辞。他们高度赞扬冼夫人毕生致力于维护国家统一和民族团结,尤其是对岭南的繁荣和稳定做出的卓越贡献。

公祭仪式上,仪仗队击鼓鸣钟,茂名冯氏联谊会会长冯春强宣读祭文。与会海内外冯冼氏宗亲和特邀嘉宾向冼夫人铜像敬献花篮;全体与会人士瞻仰冼夫人铜像并行鞠躬礼,并前往列为全国重点文物保护单位的隋谯国夫人冼氏墓进行拜祭。公祭大典以“唯用一好心 开启新纪元”为主题,以礼为纸,以敬为笔,以心为砚,以诚为墨,共同传承和弘扬冼夫人的“好心”品格,坚守中华优秀传统文化仁义礼智信的道德精髓。

当天下午,与会的冼夫人研究专家学者,在“唯用一好心大讲堂”举行“唯用一好心”的现实意义和时代价值研讨会。

【记者】李文才
发表于 2020-10-23 18:44 | 显示全部楼层 | 来自广东
北燕荣光 发表于 2020-10-23 17:50
你们连历史教科书的都可以视而不见,光吹那所谓地方县志更不靠谱,地形地理是没有多大更改的,山区就是山 ...

1、你到山兜乃至电白东部至阳西一带(宋康)研究考察过吗?冼夫人时代军事情况又是如何的,你又有研究否?张口就来。按你们的逻辑所谓高州平云山最合适,怎么早已被国家打脸否定了...真是不学无术,张口就来。说得不尊重点,你根本就啥都不懂;你们即使造假派首席代表张某某来扯都是一样的结果。因为到目前为止,冼夫人问题的相关证据,高州手上什么都没有。不是出生地,不是署政地(高州、高凉均驻阳江),不是主要活动地,这是任你高州“睁眼瞎”怎么跳都改变不了的事实。


2、你口中说的教科书有你就亮出来。我不是说了吗,你能亮出来我再和你扯扯,看看你说的这个教科书到底是鸡毛还是所谓令箭。。。你自己一边说不信历史,一边又自打嘴巴提历史教科书,以为找到令箭了?可笑!


发表于 2020-10-23 19:00 | 显示全部楼层 | 来自广东
还有,什么叫冼冯宗亲不认同,又是张口就来。电白冼太故里早已成为远近闻名的爱国主义教育基地。到这里的何止宗亲,全国全省各地的学者专家、干部群众、参观者、仰慕者、学校师生等络绎不绝。而你高州造假的东西就只能自己和自己玩。你这些高州装睡分子总是信口开河,一派胡言。随便贴个稿件,眼瞎们看看:

千年传承!电白举行戊戌年(2018)公祭冼太夫人大典
南方+记者 李文才2018-03-27 17:15
3月24日上午,由茂名冯氏联谊会主办的戊戌年(2018)公祭冼太夫人大典活动在电城山兜冼夫人故里举行。海内外冯氏宗亲、冼氏宗亲、各地商(协)会、特邀嘉宾、社会各界人士、电城镇中小学校师生等5000余人参加公祭大典,拜祭和纪念“岭南圣母”、“中国巾帼英雄第一人”冼夫人。

中华冯氏宗亲会代会长冯定恒先生、茂名市岭南圣母文化产业有限公司董事长杨伟仁先生分别发表致辞。他们高度赞扬冼夫人毕生致力于维护国家统一和民族团结,尤其是对岭南的繁荣和稳定做出的卓越贡献。

公祭仪式上,仪仗队击鼓鸣钟,茂名冯氏联谊会会长冯春强宣读祭文。与会海内外冯冼氏宗亲和特邀嘉宾向冼夫人铜像敬献花篮;全体与会人士瞻仰冼夫人铜像并行鞠躬礼,并前往列为全国重点文物保护单位的隋谯国夫人冼氏墓进行拜祭。公祭大典以“唯用一好心 开启新纪元”为主题,以礼为纸,以敬为笔,以心为砚,以诚为墨,共同传承和弘扬冼夫人的“好心”品格,坚守中华优秀传统文化仁义礼智信的道德精髓。

当天下午,与会的冼夫人研究专家学者,在“唯用一好心大讲堂”举行“唯用一好心”的现实意义和时代价值研讨会。

【记者】李文才
 楼主| 发表于 2020-10-23 19:13 | 显示全部楼层 |来自:茂名在线安卓版茂名在线APP | 来自广东
茂名南路 发表于 2020-10-23 18:44
1、你到山兜乃至电白东部至阳西一带(宋康)研究考察过吗?冼夫人时代军事情况又是如何的,你又有研究否 ...

你就是一个彻头彻尾的造假者,居然抹黑造遥高州跟冼太夫人冯宝公一点关系都没有了,早已没有公平公正可言,更加没有真实性可言,也就骗骗你地自己而己,以为自己就是什么狗屁专家了,群众的眼睛是雪亮的,头脑是清醒的,真材实料的两座官庙存在高州的大地上,活生生的事实摆在面前,只要不是睁眼瞎的智商低的都不会相信电白佬的鬼话
 楼主| 发表于 2020-10-23 19:18 | 显示全部楼层 |来自:茂名在线安卓版茂名在线APP | 来自广东
茂名南路 发表于 2020-10-23 17:59
还有,什么叫冼冯宗亲不认同,你又是张口就来!!电白冼太故里早已成为远近闻名的爱国主义教育基地。到这里 ...

都是你电白佬的后代有什么好显摆,远在辽宁的北票市冯氏宗亲都是来旧城村联谊,会去你霞洞冯家村吗?清明祭祖,人地冼氏宗亲阳春广西海外等冼氏宗亲都是回雷垌村祭祖联谊
发表于 2020-10-23 23:13 | 显示全部楼层 | 来自广东
本帖最后由 茂名南路 于 2020-10-23 23:27 编辑
北燕荣光 发表于 2020-10-23 19:13
你就是一个彻头彻尾的造假者,居然抹黑造遥高州跟冼太夫人冯宝公一点关系都没有了,早已没有公平公正可言 ...

是不是有关系不是靠把口的。本来史载就如此。你目前高州有什么冼夫人问题的相关史载证据,很遗憾,真的什么都没有。对于高州与冼夫人时代没有什么直接关系,不是今天才说的,早已有很多专家说透了,只是你们高州造假派不愿意正视、接受不了,装作没看见而已。(文后给你附上“2004年南方日报历史文化行”茂名市冼夫人文化咨询部分节选)
我前面说过,今高州作为冼夫人逝世很久后从阳江迁移过来的高州府衙驻地,前后逾一千多年(高州府衙驻今高州城约400年,驻长坡旧城近700年,但都是冯冼夫妇乃至其孙冯盎等逝世以后的事)。
今高州是冯冼夫妇逝世以后的家族主要盘踞地,正如高力士是潘州人。再加上一千多年尤其是明清以来作为周边县属的府衙驻地(正因此,高州在今高州城、长坡旧城两个府衙驻地有两座官庙太正常不过了),非常有条件地继承并传扬、光大了冼夫人文化,但是这不应成为刻意混淆、无理取闹的借口。
同理,今电白属于茂名管辖,冼夫人自然是茂名人,茂名大力打造冼夫人文化,茂名将会有越来越多的冼夫人的纪念元素。但万一假设一千年后,今茂名和电白属于不同政区,即便茂名有更多的元素,就不能说冼夫人是届时的茂名人。明白?
2004.4.19《南方日报历史文化行》茂名市冼夫人文化咨询答群众问节选(答者吴兆松 原茂名市博物馆负责人)
问:你讲到亲缘关系、地缘关系,那么冼夫人在广东应和什么地方有关呢?
答:根据史书、地方志等史料,对照其年代的政区沿革和、历史地图位置,冼夫人在广东主要与今电白、阳江、阳春、化州有关系。冼夫人与冯宝结婚后离开电白(今电城)随夫辅政高凉,是在今阳江市江城西三十里的郡城安宁;冯宝死后,儿子冯卜九岁任阳春太守即今阳春;十二年后调任石龙太守,冼夫人封石龙太夫人,当时石龙即今化州。冼夫人受邑宋康郡为今阳西地。
问:怎么与今高州没有关系呢?
答:史书未提到冼夫人与今高州有关,当然我不断言她不曾到过今高州。只是没有这个记载。
问:我觉得冼夫人与今高州最有关系,首先,她是今高州人,你看过一本叫《冼夫人考略》的书吗?里面说得很详细哩。
答:你必定说冼夫人是今高州雷垌人吧!那里有姓冼的,对吧!我这里有资料,说明没有那么一回事。我们收集吴川、化州一带的冼氏族谱。这些冼氏是与高州雷垌同宗的。请看:一个在明朝永乐年间任职高州中军府的化州人冼道明六十二岁死于任上,他有四个儿子,长子冼印(山)偕同母亲化州犀湾人李氏一同迁往茂名县(即今高州市)派衍雷垌。又请看,这是今高州资深冼夫人研究人员丁庆福先生文章“冼冯世系源流与分布初考”。文中虽然前段作了掩饰,但后面仍露出真实:“冼印山祖系传二十世衍3026人。其中高州2512人,以雷垌最多415人。”丁庆福先生此文印证了与吴川化州一带的冼氏族谱的一致性。明代的族谱年代不远,可信性大。这个冼印山,就是迁到雷垌成为今高州冼氏的始祖。雷垌有冼姓是明代永乐年的事,至今传二十代,没有错。
《冼夫人考略》这本书,我不但看过,其作者还曾是我文博工作的同行,还有些交往。他可说是今高州的首席专家,但他的论断我实在不敢苟同。
问:我特别关注我们长坡旧城,电白有的文章说旧城与冼夫人无关,但我们既有族谱,又找到了冯宝的墓,旧城因为是冼夫人与冯宝居住与办公的电白郡城,所以省给定为省级文物保护单位,又拨钱来维修。《高州胜迹》一书说的明明白白,说与冼夫人无关实在疑惑,你认为事情是怎样呢?
答:凡事多打问号是好的。至于旧城的问题,我先说那里冯氏的来历,有人宣传,以为那里冯氏是冯宝与冼夫人及冯盎在那里居住、办公,一直繁衍了后来的冯氏,其实不然。先看王兴瑞写的《冼夫人与冯氏家族》。王兴瑞是雷州人,是我所见对冼夫人研究最深入最无偏见的人,只是他早死,没有见到今天发掘出的史料和文物。王兴瑞这本书是他六十年代,作了大量实地调查写的,他收录了高州旧城村冯氏族谱。经一番研究,分析认为“至早也是清代才编修的。”说明其中的内容相当不可靠。现在你看到的族谱只能更不可靠,尽量与历史名人拉近关系是当今宗族荣耀盛行的社会普遍现象。
请再看高州丁庆福先生的“冼冯世系源流与分布初考”一文,收在茂名教育学院的《茂名地方史专题讲座》中说的冯氏,先作一段掩饰,可终是露了馅。请看:“二十五世登公于元朝间,避乱隐居梅菉调只村,创业发祥为梅菉开基始祖。其生三子,长子(禘)安迁电白,即旧电城开基祖也。次子禘简迁化州立祖。”这个旧电城即旧城,是明代成化三年(公元1467年)电白县城迁神电卫即今电城镇后长坡旧城的称呼。同一篇文发表在茂名市《冼夫人研究》第三期就这样了:二十五世登公于元朝间,避乱隐居梅菉调只村,创业发祥,为梅菉开基始祖。次子禘简迁化州立祖。”这里就不提长子冯禘安了,这必然是后来有人提醒或自感露马脚的缘故。这个冯禘安是旧城真正的始祖,九十年代中我为茂名市省级文物保护单位搞测绘,有冯姓干部陪领前往旧城,他也告诉我旧城的冯氏是明代才到那落居的。
说冼夫人与冯宝在旧城办公居住实没有的事。请看历史地图,梁、陈朝的高州与高凉郡都在今阳江,电白郡治距高凉郡治四百里,冼夫人辅助高凉太守冯宝治政是在今阳江而不是在旧电白,冯盎任高州刺史时的州城是在今阳江。高州州城自保宁即今电白马踏禄岳迁电白即今高州长坡旧城是唐大历十一年,此时冼夫人已死去174年;冯盎也已死去130年。从地方到时间,冼夫人、冯宝、冯盎与今高州旧城都毫无关系。旧城的省级文物保护单位与冼夫人无关,不信可询问省文化厅。说与冼夫人有关者纯为了虚拟宣传。至于冯宝的墓,那是今人2000年在水库新建的。
问:那么,那时的高州不是高凉,高凉不是高州吗?
答:对!各朝各代都会有变化,你知今高州市就这半个世纪的变化吗?公元1958年前千多年来它一直都是茂名县。1958年在它的南部成立茂名市,茂名县才改称高州县,连信宜都包入去,后来又分开。不久又划山阁给茂名市。1993年才叫高州市。古代一千多年的变化就更大了。冼夫人少年时前还没有高州,而是叫高凉郡,相当今新兴的一部分,恩平、阳江、阳春、高州南大部、电白、化州、廉江、吴川一部分,其郡城在今阳江。冼夫人少年时后,在原高凉郡上设置高州。这高州辖郡在原高凉郡治所的所在地的安宁县改高凉郡,冼夫人与冯宝掌政就是在今阳江古代曾叫安宁县的高凉郡。
到了唐贞观二十三年后,高州西移仅今高州与电白两县的东部那么大点。明清的高州府又大至六个县。总之,高州、高凉的变迁较复杂,高州与高凉与今高州都并不是一回事,今高州市1958年前一千多年从来都是高州或高州府的“茂名县”,1958年后的高州县实是沾了过去的高州的光。有的人就干脆乱说以误导。这里没有太多时间讲这些,你能看看各代史书中的“地理志”和《历史地理图集》,事情就明白了。
问:现在旧城修建冼夫人与冯宝的遗迹,建修冯宝墓,按你所说不是骗人吗?
答:这是高州市的事,我不说是不是骗人,也不去评论对与不对。不过对旧城及冯氏是好事,搞旅游可以赚钱,对冯氏可追思祖宗的功德,精神得到抚慰,有什么不好呢?

发表于 2020-10-23 23:16 | 显示全部楼层 | 来自广东
北燕荣光 发表于 2020-10-23 19:18
都是你电白佬的后代有什么好显摆,远在辽宁的北票市冯氏宗亲都是来旧城村联谊,会去你霞洞冯家村吗?清明 ...

呵呵。。。但凡对你不利的证据你都说电白的、电白佬的,全世界都是电白安排的好吧?北票市冯氏宗亲都是来旧城村?这个报道我看过,很多年前的了。看其中部分采访片段,貌似相关来访人士并未搞清楚有古今高州之别。。。他们还有来过?即使还来过,又能说明什么问题呢?这个算“鸡毛”证据?
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