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楼主: 北燕荣光

[今日关注] 从军事的角度驳斥电城山兜村是冼夫人故里

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发表于 2020-10-24 02:19 | 显示全部楼层 |来自:茂名在线安卓版茂名在线APP | 来自广东
茂名南路 发表于 2020-10-21 22:23
1、宋康乃冼夫人食邑。宋康即今阳西、电白乃至阳春一带一直是冼夫人家族的主要根据地。阳西电白一带北临 ...

食邑是指封地,不是指岀生地

齐代宋康郡领广化、石门、化隆、遂度、威单、开宁、海邻、舆定、绥定9县。
梁。陈因之  广化县是在阳西,开宁是马踏附近。宋康郡9个县,阳西电白只占两三个县,剩余六七个县无法考究。难道阳西电白那一点大的地方有9个县
发表于 2020-10-24 02:23 | 显示全部楼层 |来自:茂名在线安卓版茂名在线APP | 来自广东
茂名南路 发表于 2020-10-23 23:16
呵呵。。。但凡对你不利的证据你都说电白的、电白佬的,全世界都是电白安排的好吧?北票市冯氏宗亲都是来 ...

北票市冯氏来高州,是因为冯氏落户高州良德,也就是现高州,跟阳西没多大关系。
发表于 2020-10-24 02:48 | 显示全部楼层 |来自:茂名在线安卓版茂名在线APP | 来自广东
茂名南路 发表于 2020-10-23 23:13
是不是有关系不是靠把口的。本来史载就如此。你目前高州有什么冼夫人问题的相关史载证据,很遗憾,真的什 ...

高凉郡在阳西,高凉县在良德,最初冼夫人夫妇确实在高州,后来升职至高凉群(古高州)大部分时间都是在阳西任职。

还有电白郡离高凉郡有400里远???你有没有搞错?复制别人的信息也要看准点
发表于 2020-10-24 03:11 | 显示全部楼层 |来自:茂名在线安卓版茂名在线APP | 来自广东
茂名南路 发表于 2020-10-23 16:05
你说隋唐就隋唐,拿出证据啊。空口说有什么用。各地专家都早已揭穿你们的冯冼族谱造假,就像上面提到的雷 ...

冯宝在哪也不知道了,找不着,反正也不在阳西。俚人大量军事遗址确实在高州,南方长城之称。推翻什么??

冼夫人父亲是俚族首领,引来中央王朝讨伐,俚人一直依山而居,防止中央王朝讨伐,怎么可能住在汉人主道上的电白?后来招抚俚人老大做官才慢慢引发'汉俚融合。

现在电白说黎人有什么好争的?一个闽南系来争一个本土住民俚族的名声,好光彩么,闽南人于北宋大规模迁到福建,闽南话在那时正式形成。元朝迁来电白,
发表于 2020-10-24 03:24 | 显示全部楼层 |来自:茂名在线安卓版茂名在线APP | 来自广东
真圣凌人 发表于 2020-10-23 13:55
如果冼夫人是那种深山老林没开化的野人部落的首领?也不会有后世岭南圣母的尊称,作为一个部落的首领 , ...

你太搞笑了,俚族本就是山的主人,你偏要说俚族在山里活不了。你让俚族的后裔广西的壮族,云南贵州的布依族情何以堪?粤西俚族主要活动于鉴江流域上,信宜高州化州吴川沿着鉴江河,岀海对接对南亚。非得要在电白才能活着?

给你看看,还质疑起俚族的存在了,太天真。从粤西各地考古发现看,俚族起源最早追溯至东汉。在汉末以前,高凉俚族与西南各蛮部落一样,尚处原始社会晚期氏族部落阶段。俚人部落多分散于雷州半岛的深山溪峒之中,与交通干线上的汉人接触不多。
发表于 2020-10-24 10:38 | 显示全部楼层 | 来自广东
高凉山北 发表于 2020-10-24 02:19
食邑是指封地,不是指岀生地

齐代宋康郡领广化、石门、化隆、遂度、威单、开宁、海邻、舆定、绥定9县。

齐代宋康和冼夫人时的宋康差别很大,自己看吧-----

冼夫人食邑探胜
——南朝宋康郡地考察记(2002年12月)
(阳江著名冼夫人研究专家:钟万全,原阳春县志办公室主任)

四十年前吴晗教授一篇《冼夫人》文章发表,周恩来总理作出《中国巾帼英雄第一人》的高度评价,拨动古高凉地域众多文史工作者神经线的琴弦。《隋书、谯国夫人传》一句“高凉人也”,又使众多文士欲到她的故乡导幽探胜。
经过多年在古高凉地域漫游探访,又有了谭其骧教授主编的《中国历史地图集》按图索骥,现在我可以作个导游——冼夫人是隋朝高凉郡宋康县(后改称杜原县)人。宋康县是她的桑梓故里和租税奉养的食邑。
我们从正史和方志知道,汉高凉县即吴、晋高凉郡,辖地包括了锦江、漠阳江、鉴江广阔的尚欠开发的部落地域,高凉县、高凉郡治所都设在离南疆开发基地广州较近的漠阳江之地。到了南朝刘宋元嘉九年,名将征南将军檀道济经略高凉,在原吴、晋高凉郡地析设宋康、海昌、高兴三郡,从东而西,宋康郡治所在阳江县地(今阳西县织  镇),海昌郡治所在原茂名县地,高兴郡治所在化州地。齐朝和梁初承宋元嘉建制,《中国历史地图集》以彩色区分齐朝广州和交州的分界线,宋康属广州,海昌、高兴属交州,因为宋元嘉就任高兴太守的龙骧将军陈檀至梁初就任罗州刺史宁巨都是交州钦江的领兵军官,故《中国历史地图集》判断当时辖属交州。从这幅地图,我可以勾勒出宋康郡的辖境是:北起今电白、阳春、阳西三县的界山高峰鹅皇嶂与阳春为界,南至南海海陵岛(当时设海邻县),东至今阳西县罗禽山与高凉郡分界,西至今电白县水东湾畔旦场镇地与海昌郡分界。包括今电白境罗坑、望夫、马踏、电城、岭门、树仔、麻岗、旦场、博贺、龙山全部,沙琅、观珠、大衙部分,阳江市海陵、闸坡、程村、织  、溪头、蒲牌、上洋、儒洞、沙扒、塘口、新圩。
宋康郡境,齐、梁初共划分为十个县,治所在广化县。冼太夫人故里电白县山兜丁村,在宋康郡中部。
梁大通三年(公元529年)西江督护孙冏“征剿俚垌”,至大同元年(公元535年)正式设立高州,州治所在安宁县(今阳江市白沙镇旧州村遗址)。原汉高凉县地划分为十二郡之多,即齐安、高凉、阳春、杜陵、宋康、永宁、电白、海昌、连江、南巴、高兴、石龙。原宋康郡主要地域分出杜陵设在今阳西县地,宋康郡地剩下的是今阳西县儒洞镇和电白县马踏、电城、岭门至旦场镇水东港东岸。宋康郡北面沙琅江流域就是永宁郡地。至隋朝实行行政体制改革,撤销高州和十二郡及多达数十个县建制,设高凉于高凉县城(今阳江城),辖境从东向西九个县是:海安、高凉、阳春、杜原、电白、连江、茂名、石龙、吴川。清光绪《高州府志》在杜原县下注释明白,梁、陈时的宋康、杜陵、永宁三郡都撤郡合并为杜原县。这样,我们无可怀疑地说,宋、齐、梁、陈四朝的宋康郡地都包括今电白县东部,隋朝赐予冼夫人的宋康食邑后又回授予冯仆妻冼氏的宋康食邑,就是后来改名为杜原县的地方。
无可置疑,冼夫人故里不应到食邑以外找寻,就在今电白县电城镇山兜丁村,那里蟠龙含珠、背山面海的优美胜境,是宋康食邑的精神灵魂的根本之地。在宋康食邑山兜丁村冼夫人故里、陵园建设旅游风景区,是有十分重大的爱国主义教育意义的人文景观。

发表于 2020-10-24 10:41 | 显示全部楼层 | 来自广东
高凉山北 发表于 2020-10-24 02:23
北票市冯氏来高州,是因为冯氏落户高州良德,也就是现高州,跟阳西没多大关系。


没人说他们和阳西关系。他们过来交流,是因为冯宝先人原籍北票,而冯宝任职的高凉、高州是指今阳江。今高州在冼夫人时代是电白郡,并非高州、高凉,这一点我们茂名很多人都经常被混淆,何况他们?加上某些人有意无意的虚假混淆宣传,更容易搞混。今高州继承了从阳江迁过来的”高州“驻地,但都是冯冼夫妇逝去很久的事高州州城自保宁即今电白马踏禄岳迁电白即今高州长坡旧城是唐大历十一年,此时冼夫人已死去174年;冯盎也已死去130年。从地方到时间,冼夫人、冯宝、冯盎与今高州旧城都毫无关系。,
发表于 2020-10-24 10:47 | 显示全部楼层 | 来自广东
本帖最后由 茂名南路 于 2020-10-24 11:02 编辑
高凉山北 发表于 2020-10-24 02:48
高凉郡在阳西,高凉县在良德,最初冼夫人夫妇确实在高州,后来升职至高凉群(古高州)大部分时间都是在阳 ...

良德县起于何代?据光绪《茂名县志》载:良德“在县东北七十里怀乡”。《高州府志》载:陈置务德,属泷州(治址在今罗定南120里)。隋平陈,改曰良德。大业初,隶永熙郡(即泷州改名),唐武德五年自泷州来属高州,贞观二十三年,高州徙治良德,宋开宝五年与保宁县省入电白,今属茂名。”参证《隋书》地理志,所云所置时间与辖属均符合。这些记载清楚表明:在唐代以前,良德县不属高凉之地,更遑论成为冼夫人故里。良德县自泷州来属高州时,冯宝已逝世约近百年了。冼夫人时代长坡是电白郡,电白郡离高凉郡(阳江)几百里有什么问题?有关郡治设置对应变化已经说过很多遍了,相关帖子自己爬楼看看再来扯。
发表于 2020-10-24 10:49 | 显示全部楼层 | 来自广东
高凉山北 发表于 2020-10-24 03:11
冯宝在哪也不知道了,找不着,反正也不在阳西。俚人大量军事遗址确实在高州,南方长城之称。推翻什么?? ...

这么多内容,你一点都没看?还问推翻什么?高州系列所谓的冼夫人证据或说法都被否定、推翻,所谓高凉岭冼墓、冯婆岭冼墓、平云山军事遗址、所谓冯宝墓等。至于电白与冼冯的关系,前面太多了,自己看吧。印象中你参加过一些相关帖子问题的辩论,再给你链接去年专家贴,你应该也看过的,是不是视而不见就不清楚了https://bbs.gdmm.com/thread-3202507-1-1.html
发表于 2020-10-24 10:54 | 显示全部楼层 | 来自广东
高凉山北 发表于 2020-10-24 03:24
你太搞笑了,俚族本就是山的主人,你偏要说俚族在山里活不了。你让俚族的后裔广西的壮族,云南贵州的布依 ...

是的,冼部落之所以能成为最大的部落,盘踞有利地理因素是必要条件(易守难攻、水系河流,其中鉴江、漠阳江、珠江流域)都有可能,
各个部落之间相互攻击,如果是颠沛流离想发展壮大很难,不过如果冼夫人是富一代的话出生山兜村那个位置有可能,
问题是冼家早已是世代首领,作为富二代的冼夫人不可能在现在山兜那个位置出生。
所谓的地方县志是近现代明清撰写的,历经千秋万代了,单单冼夫人在世都历经了3个朝代,近现代杜撰的东西不足为信,
唯有地理环境是"亘古不变"的,可以推敲一二,近现代地方县志根据墓址得出生地很可笑。

发表于 2020-10-24 11:09 | 显示全部楼层 |来自:茂名在线安卓版茂名在线APP | 来自广东
茂名南路 发表于 2020-10-24 10:38
齐代宋康和冼夫人时的宋康差别很大,自己看吧-----

冼夫人食邑探胜

宋康郡境,齐、梁初共划分为十个县,治所在广化县。你看看,差多少。  看梁朝有什么用?我觉得要看就看唐朝时是属哪个郡。
发表于 2020-10-24 11:09 | 显示全部楼层 | 来自广东
Eibicei 发表于 2020-10-24 10:54
是的,冼部落之所以能成为最大的部落,盘踞有利地理因素是必要条件(易守难攻、水系河流,其中鉴江、漠阳 ...

强大的部落家族生活选址必须是水系密集易守难攻之处,在地壳没变动的情况下可以排除现山兜村位置,
风水墓地选址恰好相反,水系密集常年"浸泡"不适合棺木尸骨,现在山兜村位置既没河流也没水库,是个相对干旱之地,
山兜坐北向南海,瞭望海南属地,非常符合冼墓址风水宝地,但同时也排除了其出生地,山兜要是出生地就不会是墓地,要是墓地就不会是出生地,逻辑就是这么简单。

 楼主| 发表于 2020-10-24 11:21 | 显示全部楼层 |来自:茂名在线安卓版茂名在线APP | 来自广东
茂名南路 发表于 2020-10-24 10:49
这么多内容,你一点都没看?还问推翻什么?高州系列所谓的冼夫人证据或说法都被否定、推翻,所谓高凉岭冼 ...

众所周知,历朝历代的名门望族,都会住在朝延赏赐的封城内,这是最基本的常识。名门望族外地找块风水宝地埋葬自己的祖先,再让旁门左支的下人守墓是再正常不过的事。不仅古电白郡城,良德古城,海南的三亚,儋州等冯氏宗亲都是住在古代重要的城池内。霞洞冯家村发掘的众多墓葬更证明了这一点,霞洞冯氏与我们北燕皇室后裔毫无关系,八杆子打不着的守墓人后代。如果冯氏宗亲祖先不是一直生活在这些古代重要城池内,在唐朝以后甚至元代以后,冯氏已经失势,有什么资格占领这些地方,早让其他姓氏族人侵占了,唯一的解释便是冯氏宗亲祖先自隋唐以来一直生活在这里,后面的朝廷念在冼太夫人的功绩,礼让有加,允许冯氏宗亲在这些地方生活,明清皇上的赏赐更证明这点。电白佬为诬陷抺黑高州跟冯宝公一点关系都没有,连最基本的常识都没有了,此等卑劣行径实在恶心之极。
 楼主| 发表于 2020-10-24 11:25 | 显示全部楼层 |来自:茂名在线安卓版茂名在线APP | 来自广东
茂名南路 发表于 2020-10-24 10:41
没人说他们和阳西关系。他们过来交流,是因为冯宝先人原籍北票,而冯宝任职的高凉、高州是指今阳江。今 ...

别拿你那狗屁不通的地方县志说事了,人家阳江说冼太夫人是阳江的,冯业公冯融公冯宝公是高凉郡三代太守,你丫的就跟他们去扯吧
发表于 2020-10-24 11:29 | 显示全部楼层 |来自:茂名在线安卓版茂名在线APP | 来自广东
茂名南路 发表于 2020-10-24 10:41
没人说他们和阳西关系。他们过来交流,是因为冯宝先人原籍北票,而冯宝任职的高凉、高州是指今阳江。今 ...

我再跟你说,高凉县在高州,高凉郡在阳江。你也没用,史载就是这样子?古高州属哪里不重要。重要的是,在唐朝记载冼夫人籍贯的是什么地方?唐朝史载肯定按照唐朝地名来分,唐朝编辑的隋书记载,高凉人。知道为什么冼夫人岀生地是泷州务德,后来冼夫人去世了,良德给回高州,所以记载高州良德,不正常么?
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