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楼主: 北燕荣光

[今日关注] 从军事的角度驳斥电城山兜村是冼夫人故里

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发表于 2020-10-25 01:26 | 显示全部楼层 | 来自广东
路过论坛 发表于 2020-10-24 23:17
据考古发现娘娘庙始建随唐朝。而福建蒲田的电白人是宋代靖康之变逃荒才来的。还有附近的冼氏怎么解释?

有兴趣可以到论坛[url=]这个去年的[/url]专家贴找找。[url=]除主贴外,[url=]里面相关楼层专家们[url=]还回复了很多内容,[url=]看看有没你想知道的[/url][/url][/url][/url][url=][url=][url=][/url][/url][url=][url=][url=][/url][/url][/url]https://bbs.gdmm.com/thread-3202507-1-1.html[/url]


补充内容 (2020-10-25 19:15):
https://bbs.gdmm.com/thread-3202507-1-1.html
发表于 2020-10-25 09:30 | 显示全部楼层 | 来自广东
路过论坛 发表于 2020-10-24 23:17
据考古发现娘娘庙始建随唐朝。而福建蒲田的电白人是宋代靖康之变逃荒才来的。还有附近的冼氏怎么解释?

隋仁寿二年冼去世墓城落成,世人为纪念"夫人、圣母”遂在圣母长眠之处修建庙宇取名"娘娘庙"也正常。千百年间经过破坏发现重新如此反复,最后建是现在的闽系山兜“黄姓和蔡姓”村民重建作为当时村中公庙使用。


除了墓址与娘娘庙,周边并未发现更多有关"俚人"部落活动的遗迹,冼墓已尘埃落定,但出生地感觉还是没直接证据。

 楼主| 发表于 2020-10-25 09:58 | 显示全部楼层 |来自:茂名在线安卓版茂名在线APP | 来自广东
路过论坛 发表于 2020-10-24 23:17
据考古发现娘娘庙始建随唐朝。而福建蒲田的电白人是宋代靖康之变逃荒才来的。还有附近的冼氏怎么解释?

那根本就不是隋唐建的,你觉得冼夫人娘娘庙无问题?全球那么多冼太庙唯有此家如此奇葩的叫法,可见假的离谱,那两位冼姓人只是守墓人的后代罢了
 楼主| 发表于 2020-10-25 10:09 | 显示全部楼层 |来自:茂名在线安卓版茂名在线APP | 来自广东
茂名南路 发表于 2020-10-25 01:15
1、明朝万历高州知府曹志遇修的《高州府志》:“电白县冼夫人庙,城北长乐街西巷中,又有山兜娘娘庙,即 ...

叫你那班专家去搜查零二年之前历史教科书冼太夫人简介好好研究下。电白所谓的地方县志早在古电白郡明朝初期连粮仓,府衙,冼太庙,冯氏祠堂等被一把火烧光了。所以旧城冼太庙是万历年间重建,冯氏族谱也是明清后期重修,电白地方县志更是如此,早就没有真实性可言。记载的冼太夫人出生地城北数十里,此城指的是古电白郡城,而绝非今电城
发表于 2020-10-25 10:18 | 显示全部楼层 | 来自广东
北燕荣光 发表于 2020-10-25 09:58
那根本就不是隋唐建的,你觉得冼夫人娘娘庙无问题?全球那么多冼太庙唯有此家如此奇葩的叫法,可见假的离 ...

"娘娘庙"是隋唐始建不假,但是以前是不是叫娘娘庙无人得知,即便是叫娘娘庙,但此"娘"不指娘家的"娘",而是“谯国夫人”诚敬夫人"“岭南圣母”的尊称:娘娘。
不过最后是黄蔡姓闽系村民重建的,沿用福建闽南先民"妈祖娘娘"惯称也不一定。


 楼主| 发表于 2020-10-25 10:41 | 显示全部楼层 |来自:茂名在线安卓版茂名在线APP | 来自广东
茂名南路 发表于 2020-10-24 23:58
你翻开贴子看看原话怎么说的。吴兆松的问答说的很清楚:1、史书未提到冼夫人与今高州有关,当然不断言她 ...

他说的就是权威?他仅仅代表他自己的观点而已,历史都可以改写,更何况你们这些半桶水专家
发表于 2020-10-25 12:08 | 显示全部楼层 | 来自广东
北燕荣光 发表于 2020-10-25 10:09
叫你那班专家去搜查零二年之前历史教科书冼太夫人简介好好研究下。电白所谓的地方县志早在古电白郡明朝初 ...

指"电白郡"城北山兜丁原那就解释的通了,史记是一朝一代一抄录,抄至近代明清时期,
墓址有真凭实据不敢质疑,不过出生地可以假设一下的哈,话说有一批明清“砖家”发现冼墓址地理坐标,又翻查抄录的"出生于城北山兜丁原"字样,
好了,不假思索认定此坐标正是“古山兜丁原”,好了,对闽系村民说:"你村从此就叫山兜村吧”你祖家有个妈祖娘娘,你把这个庙修好就叫娘娘庙ok乎?答曰:ok

发表于 2020-10-25 18:54 | 显示全部楼层 | 来自广东
北燕荣光 发表于 2020-10-25 10:09
叫你那班专家去搜查零二年之前历史教科书冼太夫人简介好好研究下。电白所谓的地方县志早在古电白郡明朝初 ...

你等有什么料到呢?从头到尾得在扯一个无影的所谓教科书,这个前面也有网友回应过。我也早说过,你贴出来,我给你讨论一下你口口声声的这个所谓教科书算不算”鸡毛“。
实际上,电白冼夫人故里一千几百年从没争议,包括茂名县志(今高州)、阳江县志从没记录,两地也从未提任何异议。清朝和民国修编的《茂名县志》七部对上列各史志的记载均不表异辞,且照录阮通志载冼太夫人为电白列女。
为什么会起争议?原因其实就是茂名在茂南设立工矿市,原茂名县改为高州县,于是高州一些别有用心的人逐渐起了歹心,打起了主意,从八十年代开始有计划、有目的地不断编故事、造假造谣、利用高州两字混淆、宣传,这就是这件事情的本质。高州“空手套道”玩得还是挺溜的,在互联网还不普及时代,很多人根本搞不清古今高州之别,高州造假派“喜上眉梢”,以为快要得手,没想到一系列权威的专家考古、政府结合史载、各种证据的认定,以及移动互联时代信息获取的便捷,让其无处遁形,快要煮熟的鸭子飞了,于是开始谩骂污蔑考古权威麦英豪、扣帽子、谩骂电白乃至骂茂名。。。。
冼夫人时代高凉、高州驻今阳江,今高州不是出生地、不是署政地,不是主要生活地是铁一般事实。

发表于 2020-10-25 18:55 | 显示全部楼层 | 来自广东
北燕荣光 发表于 2020-10-25 10:41
他说的就是权威?他仅仅代表他自己的观点而已,历史都可以改写,更何况你们这些半桶水专家


你们说的最权威,好吧?看来,天下皆醉你独醒,天下皆负你等高州造假派。
发表于 2020-10-25 18:57 | 显示全部楼层 | 来自广东
北燕荣光 发表于 2020-10-25 10:09
叫你那班专家去搜查零二年之前历史教科书冼太夫人简介好好研究下。电白所谓的地方县志早在古电白郡明朝初 ...

还有,一边说地方志不值得相信,一边又想借志书古今电白两字来沾边蒙混??你又在自打嘴巴。。。。
还有,你想蒙混,也先看清楚!!又在装眼瞎!
仔细看看上贴地方志怎么记载的,有你长坡什么事??——
明朝万历高州知府曹志遇修的《高州府志》:“电白县冼夫人庙,城北长乐街西巷中,又有山兜娘娘庙,即夫人所生之地。”这里的明朝万历是公元1573至1620年间,这时电白早于明成化三年即公元1467年从县城长坡旧城村迁治于神电卫,即当今电白县电城,城北长乐街即今北街。西巷冼太庙为日寇所炸,现遗址犹存。
清朝雍正《广东通志》:高州府电白县夫人庙,一在城北长乐街。一在山兜,夫人所生之地。
清道光《广东通志》记载更具体:高州府电白县谯国夫人故里,在城北十里丁村。”
......
所有省府县各志书对记载冼太故里,只是电白县山兜丁村,均无异辞。据调查,清朝和民国修编的《茂名县志》七部对上列各史志的记载均不表异辞,且照录阮通志载冼太夫人为电白列女。
发表于 2020-10-25 19:01 | 显示全部楼层 | 来自广东
Eibicei 发表于 2020-10-25 12:08
指"电白郡"城北山兜丁原那就解释的通了,史记是一朝一代一抄录,抄至近代明清时期,
墓址有真凭实据不敢 ...

可以道听途说,也可以凭想象假设。只是凡是要讲唯物证据,要有实质的乃至重磅的证据。否则,只有捕风捉影,聊作谈资。

发表于 2020-10-25 19:04 | 显示全部楼层 | 来自广东
补充一点,前面提到的唐朝广州司马的刘恂《岭表录异》对秦末冼氏,高州保宁人(电白马踏)的记载,其实也从侧面说明系列相关问题。冼氏秦末就开始就在这一片区委治高凉,在这一片区进行相关军事政治活动。直至冼夫人时代,这里仍然是冼夫人家族的核心区,可见其”风水宝地“。

1、唐昭宗时期,任广州司马的刘恂撰写的《岭表录异》记载:”冼氏,高州保宁人也。“”秦末,五岭丧乱,冼氏点集军丁,固护乡里,蛮夷酋首不敢侵轶,及赵佗称王,。。。仗委治高梁“。”今南道多冼姓,多其支流也。隋书、北史等记载,谯国夫人是”高凉冼氏之女“、”世为南越首领“。这与刘恂所说的高州保宁冼氏显然一脉相承。
刘恂时代的高州领三县:电白、良德、保宁。州治址在当时的电白县城(今长坡旧城),保宁县即梁置之连江郡。当时的保宁县辖地为今之电白电城、树仔、岭门、马踏等镇。刘询所说的保宁人正是今电白人。

2、起居环境:俚人“跨踞山洞”、“巢居崖处,尽力农事”(见《隋书-南蛮传》卷八二),“水行而山处,以船为车,以楫为马”(见《越绝书》等等。电白山兜依山傍水,山脉连绵数十公里,是适应俚人居住的好地方。山洞前面数公里,便是茫茫南海,既可捕鱼而食(嗜鱼食蛤),又可“以船为车”,飘洋过海,以致贩卖奴隶到远方。
上述结合部分史籍的记述,本人觉得是合理的。尤其是近海奴隶交易这块。其实,讨论军事地理不能局限山兜一个小点,山兜其所在的宋康,即电白东部到阳西一带都是其族居地,有说法称冼夫人之兄冼挺梁被朝廷委以南梁州羁縻南越高凉部落时,所谓南梁州指的就在今阳春、电白、阳西交界一带。也即是说,电白、阳西、阳春交界向南直至南海这一片区都是冼家控制的核心区。这一带往北临鹅凰嶂、望夫山乃至八甲群山等峰嶂,南临南海,中间是儒洞河,水源是不成问题的。此带有高山、有平原、台地,有海、有河,可耕作、可贩卖奴隶,进可攻,退可守。
实际上,地理军事之类的这种东西应结合当时的宏观背景、对峙状况、军事特点以及相关片区考察核证进行具体分析才更为科学。
 楼主| 发表于 2020-10-25 20:06 | 显示全部楼层 |来自:茂名在线安卓版茂名在线APP | 来自广东
茂名南路 发表于 2020-10-25 18:54
你等有什么料到呢?从头到尾得在扯一个无影的所谓教科书,这个前面也有网友回应过。我也早说过,你贴出来 ...

电白地方县志你觉得跟古电白郡可以撇得一干二净?有古电白郡才有今电白,你不要忘了你祖宗姓乜。俚人部落以洞区分相称,你们觉得作为部落首领所在的聚居地不是以洞相称不是很荒谬可笑吗?山兜丁村可有个洞字?而高州则有以垌为名的村庄几百成千个,垌字可能是后人书写将洞写成了垌。正如我们这里的正字辈因为老师为了美观,都将正字改为了政字,书写习惯了改不过来了。你以为互联网时代就由你电白佬胡作非为了?百度冼太夫人简介,会出现几种版本。你觉得我无料,可是我提的论点,至今也没有见到你们出具说服我的理由
 楼主| 发表于 2020-10-25 20:10 | 显示全部楼层 |来自:茂名在线安卓版茂名在线APP | 来自广东
茂名南路 发表于 2020-10-25 18:57
还有,一边说地方志不值得相信,一边又想借志书古今电白两字来沾边蒙混??你又在自打嘴巴。。。。
还有 ...

清朝编写的明朝历史都不知黑成什么样的了,你还好意思拿清朝编写的地方县志说事,所以你们就是这方面不会变通的老古董。
发表于 2020-10-25 20:16 | 显示全部楼层 |来自:茂名在线安卓版茂名在线APP | 来自广东

茂名现在什么都抢高州的,正在去高州化。连秋林医院也放过
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